9e8ff46f
308:::2018/01/14(日) 22:28:50.42 ID:06+Wy9piC
既出ならすまん
この台は一見RT中のボナを目指すゲーム性に見えて実は真逆
RT中はボナ引かず、通常時如何に早くボナ引くか
つまり純増区間を残りゲーム数残して終わらせず、
純減区間、つまり通常時を如何に早く終わらせるか

逆に言えば、一見ベース32ゲームは普通に見えるけど、
同じ機械割、同じボナ確率、同じボナ枚数で
もしRTがなければ、もっとベースは高い
機械割に応じた平均RT滞在割合を下回るほど辛くなる
例えば隣よりBBもRBも引けてるのに負けてる場合はこれ
喜ぶべきはRT中のボナではなく
通常時のボナ




324:::2018/01/14(日) 23:08:17.31 ID:Wwnnotiwd.net
今の規定だと完走型RTってもう作れんのかな
ビッグ後のRT150もいらんからせめて完走型にして欲しかった
引けるだけマシかもしれんけどRT3桁ある状態でボナると複雑な気持ちになる




326:::2018/01/14(日) 23:15:29.52 ID:BcFcNNQM0.net
微増程度で入ってる状態で延々と回さなきゃならんとか嫌過ぎる



333:::2018/01/14(日) 23:49:26.33 ID:06+Wy9piC
意地悪い言いかたすると
少しでも増えるRTでRT中にボナって喜んでるのは素人なんだよなあ
A+ART(ART中のボーナスはそのセット強制終了)
これが正確なゲーム性

それ込みの機械割だから良台なのは事実




342:::2018/01/15(月) 00:04:36.31 ID:vk4wxE5X0.net
マジでボナ引いてRT損した気分になるってやつは打つ台間違ってるから打つなよ
いい加減そのアホ全開の愚痴飽きたわ




345:::2018/01/15(月) 00:12:52.63 ID:yhiqRRSB0.net
>>342
・引けるボナは大体決まってるからRT完全消化できた方がいい
・投資無しで小役サンプル取れるから~

回数決まってないし、ボナ沢山引いて確定画面出した方が早いっていう…




344:::2018/01/15(月) 00:10:07.62 ID:pEsGAOLH0.net
〇〇Gで〇〇回ボーナスが引けることが決まっている出来レースではないのならどこでボナ引こうが一緒なのにね



346:::2018/01/15(月) 00:32:29.00 ID:G8rifYNc0.net
損した気分ってか無限入って即MBひいてその後500ハマりとかするとちくしょうってなる
ART機でもそうだけど引きが噛み合わないと死ねる




351:::2018/01/15(月) 01:01:36.14 ID:vGkZDJnB0.net
リンかけなんかは高設定でRT取り切れずボナってのも計算に含めてるから
完全にRT取り切ってたら甘すぎるんだよw それがこの手の台の波w
逆に低設定なら取りきれる確率高いから低設定打てばいんじゃねw




354:::2018/01/15(月) 01:21:32.30 ID:GNYgy2kW0.net
個人的にRT中の即引きで損したな、って思う感覚はBB後とか無限RT中の即引きMBはなんか複雑になるな
なんだかんだ2、30枚は150g完走したら増えるし、この台波が荒いから即引きした後はハマるイメージがあるんだよな




356:::2018/01/15(月) 01:29:04.00 ID:NxB6TtMv0.net
そりゃ結果論でしかないんだよ
理想言えば設定6若干ヒキ強でRTオール完走
RT後毎回50G以内にボナ
これで終日ぶん回し10000万ゲームで万枚オーバーw
アホなの?

こういうの絵空事もしくは妄想っていうんだよ




403:::2018/01/15(月) 09:56:39.75 ID:syZS9fup0.net
なんでそんな完走型がいいって思うんだ?
俺は無駄引き嫌だから1ゲームでも早く揃えたいわ




405:::2018/01/15(月) 10:06:32.67 ID:GNYgy2kW0.net
>>403
RTで増えるから
150GのRTで理論上は30枚から40枚増えるんだから、即揃えでその30枚40枚損するって考えは当然だろ




408:::2018/01/15(月) 10:33:47.25 ID:7iLGQoASa.net
>>405
払い出しある小役はいつ引いたって恩恵変わらんけど入り後のボナフラグは引いたら丸損よ?




413:::2018/01/15(月) 11:20:34.13 ID:MNwq0BgKa.net
>>405
バケの方が獲得枚数多いんですがそれは…




416:::2018/01/15(月) 11:37:01.68 ID:I1tTtlICa.net
>>405
アホ




431:::2018/01/15(月) 12:50:04.21 ID:vk4wxE5X0.net
>>405
まーだ言うか
バカはしつこい上にバカのくせに理論上とか言いたがるのな
じゃあおまえは6ツモっても1g目で無限入って8000gハメてバケ引いて900枚くらいプラスで満足して帰れよ
おまえの理論上は6で最高の出玉だろ?




432:::2018/01/15(月) 13:00:01.97 ID:9ILyqiv+0.net
>>431
オレもRTの早いGでボナ引くと損みたいに思ってたが、これはわかりやすいな

まあRTは猶予期間だからなあ
RT中にポンポンとボナ引いてこそ、だわな本来は




442:::2018/01/15(月) 13:38:40.32 ID:p/YnzSE1a.net
>>431
あまりイジメるなよ 笑




453:::2018/01/15(月) 14:26:11.70 ID:88RzNrIa0
>>431
別に405は間違ったことは言ってない
ボナの引きもさることながらタイミングも重要ということ
RT中にBB引いて悪いことはないよ
MBはRT150内だと早過ぎる引きは期待値下がる
一番良いのは通常中に引くこと

たぶんバカとか言ってるけど自分で機械割出したことないだろ
ざっと言うと機械割に応じたRT滞在率が当然あって
(例えば 97%ならRT:通常 3:7 とか)
ボナは引く回数とタイミングがどちらも大事ということ
(同じ確率でボナ引けてもタイミング次第でRT滞在率が大きく上下するということ)




448:::2018/01/15(月) 14:07:30.31 ID:GNYgy2kW0.net
>>431
お前ガイジなん?
RTの1G目にボナ引くのと150G目にボナ引くのはRT中の微増考慮して、比較的に後者が得って言ってるだけやろ
「理論上」と言うならボナも6の確率で引くことが前提だろ、本当にバカなんか?
①1G目ボナ、300Gボナ
②150Gボナ、150Gボナ
極端だけど、合算のボナ確率は①も②も変わんねえけどRT考慮したら最終的な出玉は②が上だろ?確率が収束する、っていう前提で考えたら即引きは損だな、っていう考え方は何もおかしくない




452:::2018/01/15(月) 14:20:39.51 ID:NxB6TtMv0.net
>>448
おまえが言ってることは理論的でない
ただの結果論であり心情論
もう大人なんだからあまり根拠のない理屈にこだわるのはよくない
と、みんな思ってるだけだよ




457:::2018/01/15(月) 14:25:24.43 ID:GNYgy2kW0.net
>>452
感情的になってしまったのはアレだがそれ抜きにしても、何も間違ったことは言ってないと思うんだが
何が一番滑稽ってベル確レア小役確率言ってる奴がボナは即揃え派な時だよ。どっちも一緒じゃいw




456:::2018/01/15(月) 14:25:01.73 ID:3l9MeWnHa.net
>>448
なんでそんなずれた方向に行くのよw
単純に考えてだぞ、RTでタラタラハマってるよりポンポンボナ引いた方がいいって話じゃん
お前の中では1日に引けるボーナスの数が決まってんの?




458:::2018/01/15(月) 14:26:26.99 ID:GNYgy2kW0.net
>>456
決まってねえけど、設定通りに確率が収束するのなら、①より②の方が出玉は多いって言ってるだけの何がおかしいんだ?
数学以前に算数できない奴が多いのか?




499:::2018/01/15(月) 15:11:43.82 ID:yhiqRRSB0.net
>>456

0358 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/12/18 07:50:14
損派だけど気分の話で誰も本気で損したなんて言ってなくない?パチのボーダー理論理解してる人ならわかると思うけど、ぶん回る台程当たり引けない方が気分的に嬉しいしトータルで見た時に良い結果になるんだよ

独立試行どうのってのは全然御門違いの話ね
まあわかんない奴にはわかんないと思うけど、損派の考え方出来る人の方がトータル勝ってそうだなとは思うわ




506:::2018/01/15(月) 15:15:34.64 ID:3l9MeWnHa.net
>>499
ぶん回る台でノーボーナスでフィニッシュでもしてたらいいんじゃないかな?




634:::2018/01/15(月) 23:15:14.04 ID:Sn1/Sgdia.net
>>630
対立煽りで転載すか?笑




642:::2018/01/15(月) 23:50:17.41 ID:ua/6yCm90.net
>>630
あのさぁこの話題の発端って
150RTで即ミドル引いた!50になって損した!
ってバカが出たことだよね。おまえが言ってんのは「極端すぎる理想」でしかない
そりゃーハマりが可能な限りRTで消化できれば理想だけどボーナス引いて損したってアホやろ
50になったからなに?またボーナス引けよ




650:::2018/01/16(火) 00:16:02.83 ID:5YX8aI0Z0.net
>>642
RT100を通常時で回すのに156.25枚必要
+純増0.2で20枚=176.25枚の価値があるわけ
バケの枚数は70枚
損したという感覚は間違いじゃない

お前はRTの恩恵を軽く考えすぎ
実質ボーナスみたいなもんだから
即引きしたのがビッグかバケのRTも150なら明確に得でいいけどな




407:::2018/01/15(月) 10:21:57.55 ID:si5G9cd2a.net
完走じゃないんだから比較するだけ無駄
ギアスの場合引けないよりは引いた方がいいに決まってる
無限→バケ食らってもハマりそうだったらやめればいいだけだろ




418:::2018/01/15(月) 11:41:47.94 ID:SurGBVKl0.net
昔ハナビでRT中にボーナス引くと損とか行ってる奴いたな
STタイプの台でそんなこと言うやついないのに、なんでノーマル機だと損した気分になるやつがいるんだろうな?




459:::2018/01/15(月) 14:27:11.23 ID:3l9MeWnHa.net
そりゃハマった時はRTに救われたなって誰もが思うよ
ただRTを続ける為にハマった方がいいって考えはおかしいって事でしょ




467:::2018/01/15(月) 14:42:32.44 ID:JrwbNO+ta.net
>>459
同じボナ引くなら少しでも増やしたくない?




460:::2018/01/15(月) 14:28:47.29 ID:OegAo/rs0.net
この馬鹿には時間が無限にあるんだろう
ゆとりのクソガキにしか出てこない発想だな




461:::2018/01/15(月) 14:29:24.18 ID:3l9MeWnHa.net
しかも確率の収束の意味が全くわかってねぇし
どんな時でも確率は一緒やぞw




462:::2018/01/15(月) 14:29:24.81 ID:4/ChwVrL0.net
すげぇどうでもいい話で争ってて草生える
今日だけでも急降下爆死グラフ張ってる悲しい人が居るのに
そんなタイミングよくボーナス引けてたら蔵が建つわ




464:::2018/01/15(月) 14:32:32.29 ID:vk4wxE5X0.net
どうでもいいくらいに当たり前のことが理解できなくて発狂してんのは一人だけなんだけとね
まぁ今までにも何人かいたし、五号機ATで量産されたキッズたちなんだろ




465:::2018/01/15(月) 14:39:27.94 ID:0K8wvu/hd.net
頭おかしいのおるやん絆でも打てよ



469:::2018/01/15(月) 14:43:26.16 ID:JrwbNO+ta.net
ここの人たちは完走型RTでも即揃えするってことだよな?そういうことだろ?




472:::2018/01/15(月) 14:50:13.60 ID:3l9MeWnHa.net
>>469
純増次第としか
少なくともこの台が完走だったら揃えられる時に即揃えるわ。無駄引きしたくないし




474:::2018/01/15(月) 14:52:00.99 ID:JrwbNO+ta.net
>>472
無限RTなら揃えるけどな、殆ど増えんし
無駄引きがよくわからんな、どゆこと?




475:::2018/01/15(月) 14:54:56.37 ID:3l9MeWnHa.net
>>474
ボナ入り後にまたボーナスフラグ引いたら完全な無駄引きよ?
完走型つうことはそのリスクが当然増えるでしょ




477:::2018/01/15(月) 14:57:46.31 ID:JrwbNO+ta.net
>>475
そもそも抽選しとるんか?
抽選してないものを無駄引きってそっちの方がおかしくない?




479:::2018/01/15(月) 14:59:33.42 ID:3l9MeWnHa.net
>>477
5号機はしてるよ




482:::2018/01/15(月) 15:02:08.05 ID:JrwbNO+ta.net
>>479
じゃあバケ引いたけどその後BIGのフラグ引いてたらBIGに変わるん?




484:::2018/01/15(月) 15:04:32.02 ID:3l9MeWnHa.net
>>482
変わらないよ
最初に引いたフラグのまま
上書きも何にもしない。単純に無駄引き




486:::2018/01/15(月) 15:05:54.81 ID:JrwbNO+ta.net
>>484
わけがわからんなw
なんの意味があるんだそれwww




502:::2018/01/15(月) 15:13:52.58 ID:3l9MeWnHa.net
>>486
なんの意味も無いよ。本当に唯の無駄引き
ただ5号機の規約上避けられない事だから仕方がない




471:::2018/01/15(月) 14:49:05.73 ID:4/ChwVrL0.net
アホ過ぎて話しにならん




476:::2018/01/15(月) 14:57:42.87 ID:/cpIpMXyd.net
なんだこの無益な争いは

結局そのボーナスを引いたことによって獲得出玉がどうなるか考えれば即解決だろ

たとえば鉄拳エンジェルだと、AT中にハマればハマるほど出玉が増える台だから、ボーナス当選自体が期待値を下げるので、当たったら損してるってのは合ってる

じゃあCCだとどうかというと、ボーナス当選すると、REGでも約100枚出るから、RTで見込める枚数より多い払い出しが得られるね
つまりRT完走で30枚だった出玉が100枚に増えてるわけだ

これが損してんの?って話
そりゃRT完走した次ゲームでボーナスってのが永久に続けば割最大なんだろうけど、少なくともボーナス当選で損はしてないよね




480:::2018/01/15(月) 15:00:24.07 ID:JrwbNO+ta.net
>>476
だから「損した」んじゃなく「損したかもしれない」って言い方が正しいよね
あくまで可能性の話であってなんでもかんでも即ボナ引きが絶対って考え方は違うと思うわ




478:::2018/01/15(月) 15:06:48.17 ID:88RzNrIa0
もうちょい分かりやすく言おうか

BBはどこで引こうが得

MBはRT150の浅いGで引いたら損

例題は、
①RT150のスタート地点での、向こう150Gでの期待増減枚数
②RT50のスタート地点での、向こう150Gでの期待増減枚数+70枚

①②どっちが上?

②はつまり、RT150の1G目でMB引いた状態ね




509:::2018/01/15(月) 15:29:35.61 ID:+mToy1Rx7
>>478
に反論できる奴いるか?、、、

もう答え言っちゃうと、
①が211.8枚
②が97.2枚




483:::2018/01/15(月) 15:03:42.86 ID:VzFMcEAxa.net
損するって言ってる奴はRT終了直前にボナ引けばええんや
お得やで^^




485:::2018/01/15(月) 15:05:46.27 ID:9+Llm67Ud.net
65536あるフラグの内のボーナスが配置されてるフラグを叩く可能性があるってだけの話だろ?
先に別のボーナスが成立してたらもちろん無駄引きだよ




487:::2018/01/15(月) 15:06:06.56 ID:9ILyqiv+0.net
まずね、完走型RTで今まで、150G完走ってのがあったか、って話。
次、150G中にボナが複数引ける確率。

その2点を考えれば、150G完走型でロスがどんだけ発生するか、
すぐわかると思うんだ。

どんだけ高設定だろうと、150G内にボナなんて1回しか引けるわけねえだろ、
と思う奴は完走がいいと思うだろうが……




495:::2018/01/15(月) 15:10:35.69 ID:0K8wvu/hd.net
RTはコインを維持してくれるだけであって増えるのはおまけレベルだぞ糞ガイジ
ボナ引くために回してんのに何が即引きは損じゃ糞ボケ




497:::2018/01/15(月) 15:10:40.54 ID:r9Xn5NLv0.net
タラレバ理想論妄想垂れ流しワロタ
絆でもBT前半でBC引いたら損してるとか言う奴がいるけど同じ思考回路なんだろうなw




511:::2018/01/15(月) 15:24:25.21 ID:xkD7mgzo0.net
>>497
絆の場合はATメインだから終盤引いた方がいいに決まってる
ほとんど増えないRTなら前半引く方がいい




512:::2018/01/15(月) 15:24:52.54 ID:qHCnwCb/d.net
>>497
絆は後半に引いた方が得じゃないの?
俺、間違ってる?




513:::2018/01/15(月) 15:25:17.54 ID:A+WR+6An0.net
>>512
トクだと思うよ。




517:::2018/01/15(月) 15:31:36.17 ID:r9Xn5NLv0.net
>>511>>512
いやいや、そりゃBT最終ゲームに「引けるなら」だろ、引ける保証何て無いんだから引ける時に引いた方が良いだろ、そもそもBTは「仕切り直し」だからね




519:::2018/01/15(月) 15:36:03.97 ID:JrwbNO+ta.net
>>517
気分の話やろ
誰も本気で損したとか思ってない。即揃え派は損派が本気で損したと思い込んでるからラチがあかない




507:::2018/01/15(月) 15:16:41.22 ID:9+Llm67Ud.net
完走型の代表格のツインもひぐらしも増えるRTだからな
これは微増。エヴァの暴走RT覚醒RTレベル




518:::2018/01/15(月) 15:33:35.91 ID:VzFMcEAxa.net
損した得した
全ては結果論なんだよ
狙ってボナが引ける訳じゃないんだから




523:::2018/01/15(月) 15:38:19.27 ID:qgC9USmCa.net
損派www



529:::2018/01/15(月) 15:45:45.33 ID:88RzNrIa0
ほとんど損なタイミングはないけど全てじゃない

損派乙笑 とかバカにしてる奴は

RT150の1Gでバケ引いて、RT50抜けた通常時に震えろ




534:::2018/01/15(月) 15:55:10.41 ID:wvL7KiFTa.net
「損」だろうと「気分」だろうとまともにノーマルやRT機打ったことのあるやつならまずそんな発想すらにならないんだよなぁ
その気分になってる時点でATに毒されたキッズ脳の証明なんだよ




942:::2018/01/17(水) 09:26:51.07 ID:9CxzA8vk0.net
まだrt中に引いても得とか言ってるアホいるんだな
甘北斗無双で70ゲーム目で必ず当たる1/70の引きまくりの台と
朝イチだけ時短であたってそれから毎回99で当たる1/99の台
どっちが勝つか誰でも分かると思うんだがな
この台が甘い言われてるのはRT比率が高いから
連チャンして大ハマり繰り返してたら同じ合算でも差枚全然変わるんだが




944:::2018/01/17(水) 09:36:11.66 ID:TDSXEpIba.net
>>942
こいつダニ村にギアスくらってそう




951:::2018/01/17(水) 10:24:21.82 ID:TpPxvmF1a.net
>>944
ダニ村のギアス草
センセーがスロットに進出したらクレジットに残ってる6枚でポロ2フリーズ余裕なんだよなぁ




504:::2018/01/15(月) 15:15:16.43 ID:A+WR+6An0.net
ノーマル.RTはボーナスなんて引いてなんぼなんだぞ?
何でそんな引いて損みたいな考えになるんだ。
純増2枚のART無限とはわけが違うだろ




この台で損したってなる発想が無かったので荒れ具合に驚いてる(´・ω・`)