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283:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/15(金) 15:38:58.46ID:szfeJf7T0.net
閉店したパチ屋の建物が放置しっぱなしなのはどうして?




286:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/15(金) 18:43:36.61ID:sS97vXtZa.net
>>283
駅前一等地でもないかぎりすぐ買い手はつかないよ。同業の居抜きでも設備費用で数億かかるし、最近は銀行の融資も簡単には受けれない。
これから地方で体力の無いホールは潰れていくからそういうのも増えていく




288:1:2017/09/15(金) 21:19:33.30ID:INkRyaKMp.net
みんな答えてくれてありがとう。

>>283
基本パチ屋は閉店する前から売却かけるから欲しい法人がいれば先に売買契約が成立、閉店後間も無く改装が入る。
立地が悪かったりして居抜きでも採算が取れないようなところは買い手がつかないからそのまま閉店、取り壊しにも結構金がかかるから放置される。
廃墟スキーとしてはそれもいいんだけどなw




287:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/15(金) 18:46:22.55ID:IBR07mKXr.net
田舎じゃ潰れたコンビニやスーパーの建物が放置されてるの普通だからな。都会はしらね



289:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/15(金) 22:05:55.51ID:f6gEWKbX0.net
いりもしないギミックばかりつけた台の値段が高すぎるのが問題の根本だと思う
ぶっちゃけメーカーを養うためにホールやユーザーが存在してるのが実態じゃないの?




293:1:2017/09/16(土) 03:45:27.93ID:SLhqBMxO0.net
>>289
ホールから見たらそうだけど、打ち手がホールを、ホールがメーカーを養うというか客にした商売だからね。どこかのようにプライベートブランドのような機械を作らない限りは。
あれもOEM的な感じだけど。
広告やイベントを打てないホールは新台入替でアピールするしかないから新台を買わざるを得ないから、機械代をメーカーが下げられればいいよね。




290:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/15(金) 22:10:47.76ID:w7ZUQA2va.net
しかし元メーカー開発、現ホール(など)のコンサルだけど、今年もう顧客3社廃業予定だからどこもきびしいねー



293:1:2017/09/16(土) 03:45:27.93ID:SLhqBMxO0.net
>>290
業界人かー。挨拶くらいしたことがある程度のコンサルがいたけど、今はホールにそこそこの好待遇で引き込まれてたわ。
コンサルが頑張って結果を出せる状況ならいいけど、関係なく厳しい時代だね。




292:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/15(金) 23:07:15.79ID:ECRjIq5S0.net
とりあえず、フィールズに退場してもらいたい
あいつらが業界の癌




293:1:2017/09/16(土) 03:45:27.93ID:SLhqBMxO0.net
>>292
会社としてはねぇ…。営業マンはいつもかわいそうだけど。
同人に8機種くらい抱えて営業したりしてるよ。
しまいには展示会に呼んで「どれか買ってください!」って営業になっちゃってるからねw




294:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/16(土) 13:36:41.10ID:Man0CAOt0.net
メーカー、ホール共に給料や無駄な経費を減らそうと努力したらもっと延命出来る気がするけどな
元々業界の高過ぎる時給や社員の人件費を無理矢理維持しようとしてるからある程度の設定の自由も無いんじゃない?
昔はユーザーが無知だったことや社会的立場が今ほど弱くなかったのはあるけど
儲かった時の基準のままある程度上の地位の自分たちだけは逃げ切ろうとしてるような気がする




295:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/16(土) 14:21:12.34ID:g9imOb8nd.net
人件費は落としすぎると不正が蔓延る理論があんでね?



296:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/16(土) 18:38:45.50ID:Jdc4ToHzp.net
つーか20年前から時給1000円以上が普通だったしパチ屋の人件費はそんなに変わってない
300台規模のホールが多かったし売り上げに対する人件費の比率は今はむしろ下がってるんじゃないか




299:1:2017/09/16(土) 21:00:08.93ID:SLhqBMxO0.net
>>294-296
人件費だけが問題ではないけど、削減に努めて?いるところはメーカーもホールもあるよ。
メーカーでは役職者削ったり降格したり、拠点を削って1人当たりにかかる経費を抑えるようになってるところもある。
ホールは各台計数導入でイニシャルコストはかかるけど人件費は大幅に下がったしね。
メーカーの機械代は一部のメーカーが大台突破したりで話題には上がるけど、メーカーごとの価格一覧を見ると、10年前とそこまで変わらないところも少なくない。
けものフレンズみたいに安かろう悪かろうではないパターンもあるわけで、ホールはどの機械もヒットしないご時世に費用対効果を考えて機械選びをすることも重要。
あと、この状況なんで勝手に辞めて行く人も多いから、むしろ人手不足から高い賃金で呼び込んでるところもある。
イメージ悪い斜陽産業で働きたい奴もいないだろ?w




303:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/16(土) 23:22:30.90ID:+MDTxd9tp.net
>>1
いい伸びのスレだね!この位の速度だと主もちゃんと答えられるし、聞く方も信憑性があって面白いよ!
ゆるく頑張ってな!

ところでやっぱ転職って考えてる??今の業界では先行き考える部分もあると思うが…




308:1:2017/09/17(日) 09:19:17.71ID:gZl33mvz0.net
>>303
ありがとう。仕事の合間にのんびりやるよー。
転職は常に考えてる。転職サイトもチェックしてるし。
ただこの業界の職歴は役に立たない事がほとんどだから厳しいけどね…。




298:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/16(土) 20:28:11.11ID:E82cro5N0.net
店舗数が1万の大台割るかとちょっとした話題になったのが去年の暮
今ピーワを見るとざっくり1日1店舗消えてるのか
一方トムツイによると機種発売数は過去10年で今年が突出してると
こっからの帰結が思い浮かばないwww
一つだけ言えるのは店が減ってるのはパチ業界だけじゃないんで、
そこだけ見ても解決は見えてこないかなと




299:1:2017/09/16(土) 21:00:08.93ID:SLhqBMxO0.net
>>298
去年はパチンコ、今年はスロットの駆け込み需要があるからね。実際に売れた台数はともかく数は多くなるだろうな。
反動で10月はスロット新台はほぼ無いし、12月には多少出てくるだろうがホールは買うメリットがスペックには無いわけだからどうなることやら。営業としては地獄だよ…。
まあ、そうは言っても今までも同じレベルかそれ以上の苦境は超えてきているわけだから消えはしないんだけどね。
ただ、4号機→5号機の頃はホールの体力もまだまだ漲ってる頃だったから耐えられたけど、今回はジリ貧からの致命傷で閉店を免れない所が今まで以上に出てくるだろうなあ。




302:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/16(土) 23:00:36.10ID:Man0CAOt0.net
>>299
その割に芸能人やAV女優やライターなど無駄なイベントかましてるところが多いな
あとエナさせないようにラムクリしたり回したり面倒がってサボってるやつ多いだろ
普通に一般客と同じように打つスロプなら分かるけど良い部分だけ抜こうとする輩は寄りつかないようにしないとな
そのためには店長が機種を把握しないといけない




308:1:2017/09/17(日) 09:19:17.71ID:gZl33mvz0.net
>>302
無駄に見えるイベントでもやるって事は、そこで掛かる広告費を補って余りあるだけの効果雨が出てるんだよな。
俺もガセイベ来店イベ嫌いだけど、今は集客効果のある広告がそれしか無いから仕方ないとも思う。
新台入替もどのホールも同じ機械を買う時代だから差別化を図るのも難しい。
閉店チェックするようなキッズ達への対策、やってる人もいるんだけどね。
結局そういう奴らも含めての稼動だから必ずしも全排除が正解でないのが難しいところ。
完全対策してしまうと印象悪くて稼動が下がるんだよね。




310:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/17(日) 09:33:30.42ID:RdwlOdij0.net
>>308
ほんまかいな
来店イベなんか店にいるついでに見るくらいで見に行くとか言ってる奴なんか聞いたことがないぞ
店の個性なんて機種の設定の扱いが上手けりゃ客は自然と法則をある程度見抜く
結局スロプロみたいな奴が店の考えを上回るから一般客が打てなくてどこかに流れるってのが大きいと思ってるけど




311:1:2017/09/17(日) 13:17:51.40ID:gZl33mvz0.net
>>310
店の信頼度とイベント内容によると思うけど。
オフミー、でちゃう系、夢戦辺りのイベントはまだ稼動上げる要素になってるよ。
店のクセを読む程通えない客は新台入替以外はそれくらいしか期待して行けるタイミングがないし。
ただ仰る通りで毎日設定読んで来るような奴じゃなく、新規客や一般客に還元するつもりでイベント打っても結局プロに食われるだけになってるからダメなんだけどね。
やむを得ないけどプロがタコ粘りしても期待値通りに行かない最近の機械特性もあるし、仮にプロに抜かれても普段より上がってる稼動で粗利を賄うことになる。
負けた人はイベント日なのに出なかった、もう行かない、になったら本末転倒なんだけどな。




312:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/17(日) 14:09:43.31ID:RdwlOdij0.net
>>311
例えばエナ、徘徊、立ち見、誰かに譲るための台キープは禁止すれば相当やりにくいと思うけどな
普通じゃないからね

個人的に癖が分かるってのは一般客だって感じることだから6、7、ゾロ目が何がよく出てるなんてのはみんな妄想するでしょ
そうやって常連になったりもするけど
問題はスロニートみたいな連中がその癖を読みまくって蔓延って一般客が全然勝てない状態だよね

いつもは負けながらもたまにでも56を打てたり終日中間で遊べてたらトータルでボロボロには負けないからね
ただ一般客は設定を体感でしか感じてないから展開悪くて止めて取られてしまうパターンが多いよね
なかなか難しそう
島単位で入れるとすぐさまスロニートがくるもんな

店長が客の顔を覚えたり稼働を意識して入れるしかねーかもな




314:1:2017/09/17(日) 19:04:38.85ID:gZl33mvz0.net
>>312
そうだねえ。一般客を固定客にするためには勝ったり負けたりでも納得できる展開と大負けせずに済んだ感がないとね。
高設定座ってもやめてしまうのは店の前信頼もあると思うんだよね。朝一からパッとひとかたまり出た時、高設定かもしれないから粘ろうと思えない。引き強だな、でやめてしまう。
店も頭を悩ませる部分ではあって、それこそ本当に遠隔が有ればこんなに悩まないだろうと思うよ。
まあ何かしらホールもやって行かなきゃ客数も粗利も下がる一方だからね。




300:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/16(土) 21:10:59.05ID:s6ldCxvxr.net
今回はベニヤ板通路で乗り切れそうに無いね、弱小個人店は
都内駅近の小規模店はかなり選別されそうだ
ボッタチェーンだけ生き残っていくんだろうな




301:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/16(土) 22:10:39.49ID:h6RDjxNWM.net
何か…まだ何か方法はあるはずだ…
とりあえず知恵寄せ集めよーぜ




308:1:2017/09/17(日) 09:19:17.71ID:gZl33mvz0.net
>>300-301
閉めなきゃいけなくなるというよりは、そこまでやるなら閉めた方がいいや、ってパターンが多いだろうな。
乗り越えた先にその労力以上の結果があり得るなら頑張るだろうけど、今の状況では…。
撤去問題だけを単純にクリアするところまでは厳しいながらも可能だろうけど。




304:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/17(日) 02:13:59.39ID:nEMiZsFh0.net
>>1
今日、1400ハマりのハナビがあったからデータランプをスマホで撮ろうしたら
店員にスマホ奪われて阻止された
なんで?




305:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/17(日) 05:42:55.28ID:Y7PkZGi/r.net
知らんがな警察に言えよ



306:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/17(日) 06:21:07.64ID:Gia0bY3Dp.net
ホールによっては撮影そのものを禁止してるところもあるししゃーない



307:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/17(日) 09:06:07.45ID:LTf3lI/F0.net
ホールってマイルール?があって不思議
禁止事項がそれぞれ細かいとこで違ってたり
友達のとこはゴト師捕まえても警察呼ばないとか
プロと勝手に決めつけて出禁にするとか
迷惑客はしょうがないけど
これでも昔よりは差は無くなってきたかな




309:1:2017/09/17(日) 09:27:13.14ID:gZl33mvz0.net
>>304-307
この流れでもう解決してるかな。
お店のローカルルールか店員の独断かはわからないけど、そのお店は今後も同じ対応をされると思う。
他の客が写り込んだり、たまたまのハマりでもSNSで店舗名付きでアップされたら印象を受け悪いし、写真撮ってるふりして電波飛ばされるリスクとか…。
まあ難癖つけられる理由がスマホには沢山ある。




313:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/17(日) 16:05:51.49ID:4fn3KEHc0.net
パチスロ必勝ガイド 八百屋コカツ ライター取材 240,000
矢部あきの ライター取材 240,000
河原みのり ライター取材 250,000
サワ・ミオリ ライター取材 280,000
中武一日二膳 ライター取材 300,000
かおりっきぃ ライター取材 350,000
塾長 ライター取材 400,000
まりも ライター取材 400,000
木村魚拓 ライター取材 800,000
パチンコ必勝ガイド ちょび ライター取材 250,000
森本レオ子 ライター取材 260,000
三橋 玲子 ライター取材 300,000
パチスロ必勝本 嵐 ライター取材 250,000
しんのすけ ライター取材 250,000
ビワコ ライター取材 300,000
しおねえ ライター取材 350,000
水瀬美香 ライター取材 350,000
打チくる!? 二階堂あき ライター取材 260,000
梅屋シン ライター取材 325,000
白河雪菜 ライター取材 325,000
パチスロ攻略マガジン nanami ライター取材 250,000
フェアリン ライター取材 250,000
松本バッチ ライター取材 250,000
パチスロ実戦術 清原ゆきな 来店 250,000
山崎菜緒 ライター取材 250,000
井上由美子 ライター取材 300,000
松島ケイ ライター取材 300,000
パニック7 温泉はずき ライター取材 250,000
相馬ルイ ライター取材 250,000
でちゃう 電飾鼻男 編集部員取材 200,000
ピスタチオ田中 編集部員取材 200,000
ニャンパス ライター取材 320,000
こしあん 編集部員取材 350,000
髭原人 編集部員取材 500,000
P-mart TV 閉店ちゃん ライター取材 150,000
閉店くん ライター取材 200,000
綾瀬モモ ライター取材 300,000
サイトセブンTV 青山りょう ライター取材 220,000
せんだるか ライター取材 250,000
アロウズスクリーン シーサ ライター取材 480,000

パチスロ必勝ガイド



八百屋コカツ 240,000
矢部あきの 240,000
河原みのり 250,000
サワ・ミオリ 280,000
中武一日二膳 300,000
かおりっきぃ 350,000
塾長 400,000
まりも 400,000
木村魚拓 800,000
http://rx7038.com/?p=8367


>>1さん
これ本当だと思う?




314:1:2017/09/17(日) 19:04:38.85ID:gZl33mvz0.net
>>313
ホールには広告みたいなので価格一覧来てたな。
あんまり覚えてないけど概ねこんなもんだったかな。
吉本の名前知らない芸人が来て勝手に打つだけでも10万くらいは取ってたような。
大西ライオンでも15万とかだったようなw
個人的には呼んでほしいw声張り上げても聞こえないか…。
ただ、今はだいぶ変わってるんじゃない?
ライター呼んでも事前告知が前ほどできないから集客効果がかなり下がってるし。




315:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/17(日) 23:56:35.77ID:qEBZ5KaK0.net
悪いけどただの営業に店舗経営まで聞いてもムダだろ。多少は知ってると思うが店長でもないのに、イベントだエナ対策だ聞いて何になる?



316:1:2017/09/18(月) 00:43:10.23ID:Clu+CoJC0.net
>>315
すまんね。
確かにただの営業では仲良い店長とかオーナーと雑談とか飲みの席で聞いた話で答えるしかないからな。
たまに見かける店長が立てたスレとかで聞いた方が確実かもね。




317:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/18(月) 09:46:50.13ID:RnOsm52z0.net
イミソーレは結局なんなん?



319:1:2017/09/18(月) 15:41:20.46ID:Clu+CoJC0.net
>>317
結論はわからん。ほぼ間違いなく裏だろうけど。
メーカーはノータッチって事にして販社で裏返った形か。
ただ誰でも事故る裏じゃなくてセットだと思うけど。
裏って言っても頑なに否定する人がいるから面倒であんまり話したくないけど、ここまで尻尾切り体制が出来上がった状態で販売してるからなー。
今回の件でメーカーが処罰されることはほぼないし。
いやー、悪い販社でしたな!気をつけねば!で終わり。




318:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/18(月) 15:08:48.73ID:tF12ukKZr.net
地域一番店みたいな店に連休中通ったら五スロは3以上でずっと据え置きっぽくて、過去も履歴見る限り6は稀なんだけど結構出てて、流石やな~と思ったのと同時に普段違う店で打ってる台は全台1なんだなと確信したよ。

まぁ今日は負けたんですけどね




319:1:2017/09/18(月) 15:41:20.46ID:Clu+CoJC0.net
>>318
へー。そんな優良店があるんだね。
低貸なんて専門店以外は特定日のノーマル以外入れないと思ってたわ。
5スロでも高設定掴んで毎日打てば勝てるから頑張れ!




327:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/18(月) 22:24:22.47ID:tF12ukKZr.net
>>319
中間でも結構荒れるんだなー、ってのと稼働いいから利益も取れるのかなって思ったよー。
一日中クレア2打ってるにーちゃんが三日間ずっといてスゲーと思ったw勝ってはいたみたいだけど、5スロのために早朝から並んでたのかなーと思ったら真似できないねぇ




320:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/18(月) 17:05:16.33ID:DFL5Hgsfd.net
販売奨励金とかキックバックとかありますか?




321:1:2017/09/18(月) 17:41:36.52ID:Clu+CoJC0.net
>>320
インセンティブ的な事?
台あたりのインセンティブはあるよ。
メーカーによって金額や条件は異なるけど、営業は基本給が低い分それで稼ぐことが多い。
キックバックって聞くと取引先との悪い話しに聞こえるけどw




322:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/18(月) 17:58:26.46ID:DFL5Hgsfd.net
>>321
どちらかというと悪い方の話に興味あるかも




323:1:2017/09/18(月) 18:27:42.63ID:Clu+CoJC0.net
>>322
うーん、少なくともメーカー直販では聞かないなあ。
販社は多分結構な頻度である。
今ってホールにとって直販以外を選ぶメリットがほぼないんだけど、人情だけでは説明が付かないくらい頑なに直販にしたがらないホールがよくあるし。
メーカーが販社に払う手数料をホールの選定者に渡すとかね。




324:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/18(月) 19:08:36.83ID:9GOsKRAOp.net
>>323
メーカー勤務だったけどとある大ヒット機種の後継機が出るときに社長さんから接待された
トイレ行ってる間にスーツの裏ポケットに万札が入ってたことある
翌日に気がついて怖くて返しにいったよ
返した代わりに系列のソープのVIP券を束で貰ったw




325:1:2017/09/18(月) 20:07:26.35ID:Clu+CoJC0.net
>>324
マジか…経験ないわ。
特に今はホールがメーカーを接待するメリットがないからなあ。
機歴はともかく欲しい機械が手に入らないなんてジャグラーくらいじゃないか?
新北斗ですら目標まで届かないくらいだし。




326:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/18(月) 21:07:10.51ID:9GOsKRAOp.net
>>325
15年くらい前の話だからね
当時は今よりメーカーの立場がホールよりずっと強くて納期も営業の機嫌を損ねれば遅らせられる時代だった
だからホールは営業との繋がりを重要視して明らかなクソ台の時も付き合いで購入してくれていたんだ
それこそ目玉機種や大ヒット機種の後継機の時はライバル店よりも1日でも早く導入しなければとどこも必死だったよ


ちなみに>>324の後継機は見事なまでに爆死した
返金しといてマジでよかったw




330:1:2017/09/19(火) 00:10:48.74ID:jLpXX0cK0.net
>>326
時代を感じるよねぇ。
今はホールに買ってくださいと頭を下げる方が圧倒的に多い。一部のビッグタイトル持って機歴販売してるところ以外は。
最速導入は今は別の意味で重要だよ。機械の寿命が2週間しかないからねw




328:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/18(月) 22:45:16.14ID:KmmA6faP0.net
営業の人に聞いていいものか…
依存症対策として今まで色々な規制が進んできたよね
その度にこの業界が煮え湯を飲まされて
具体的にどれだけの人数がいてこういう問題があったのが、今までの規制でこんなに良くなりましたよ!みたいな国からの具体的なデータは実際あるの?




329:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/18(月) 23:13:28.47ID:qPk2rSGg0.net
依存症対策として進んだ規制なんてないだろ



330:1:2017/09/19(火) 00:10:48.74ID:jLpXX0cK0.net
>>328-329
うーん、CR機とか4号機→5号機の事でいいのかなあ?
今の5.5→5.9みたいな流れはまだわからんし。
単純にユーザー数推移とか1人あたりの金額とか市場規模なら業界紙とレジャー白書である程度はわかるけど。
まあ概ね効果と言える効果は上がってないでしょう。
今回にしろ軒並み的はずれだからね。




331:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/19(火) 00:12:33.45ID:fHxvRfB/p.net
年齢と勤務年数教えてくださいなw
大体でいいんで




332:1:2017/09/19(火) 00:44:12.50ID:jLpXX0cK0.net
>>331
それはちょっと。
まあ3号機はほぼ触った事がないとだけ。




333:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/19(火) 01:06:09.58ID:4YbuzPck0.net
インチキ業界の射幸心煽り対策の規制がまったく明後日の方向で
ベクトルズレズレなんだがwww

去年年末だったか等価禁止から始まっていろいろ
とにかく養分が損をする仕組み強化してるだけじゃねぇか

3店方式廃止、レート上限引き下げ以外茶番だろ?
茶番www

どうですか
>>1さん




334:1:2017/09/19(火) 03:01:44.55ID:jLpXX0cK0.net
>>333
それは質問なのか?w

まあ、言いたいことはわかる。
やってる規制が建前の主旨と噛み合ってないよね。
少なくとも依存症対策が目的なら結果は出ないと思う。
ホールとユーザーを減らして業界を縮小させるための方策になってる。
実際それが目的だからいいんだろうけど。




335:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/19(火) 07:09:47.43ID:SArMHGnLr.net
お国が進める依存症対策を基準にすれば週2、3カレーを食べる俺もカレー依存症で苦しんでることになるから救ってもらわなきゃ(迫真)




336:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/19(火) 08:02:52.31ID:sZ1jRAsS0.net
>>335
カレーを週2、3食べるだけで借金地獄に陥ったり、仕事辞めたり、一家離散したりするのか
パチンコじゃあるまいしw




345:1:2017/09/19(火) 13:23:13.17ID:LbuA2Uc20.net
>>335-336
この流れすきw




337:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/19(火) 08:06:36.10ID:vnzMRLYrr.net
大昔に個人店で店員やってたけどしむけん10台にポヨヨン星人10台の
同時入れ替えやったけど抱きあわせなんやろね…
スロも山佐アルゼをバンバン入れたらいいのにダイナマイトキッズやら
ピンクブーやら訳わからん台買わされて…




338:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/19(火) 08:44:08.30ID:gqLnDrM1p.net
>>337
それパチはともかくスロは裏モノじゃね?




345:1:2017/09/19(火) 13:23:13.17ID:LbuA2Uc20.net
>>337-338
確かにスロは裏っぽいなー。
パチンコは抱き合わせかもしれないけど、営業と仲良かったのかもね。




339:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/19(火) 09:37:17.95ID:uY3nLi6Md.net
だいぶ昔の話で悪いけどサミーのアゴ外しって偶然のバグじゃなくて仕込みっていう説あるけど、どう思う?
オレはメーカー下請けの製造会社の仕込みだと思ってるそれもヤクザがらみの




340:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/19(火) 11:40:33.13ID:XntcCn79r.net
ヤクザそんなめんどくさいことするかなーわかんないけど



341:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/19(火) 11:57:44.18ID:gqLnDrM1p.net
アゴ外しってなんぞ?




342:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/19(火) 12:11:32.47ID:pDZ8OvI00.net
仕込み以外の何物でもない



343:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/19(火) 12:13:08.38ID:pQEA8ID90.net
サミーのコピー打法ね
業界内では発覚から対策までの異常な早さからメーカーの仕込みって認識だよ
発覚に備えて対策部品を既に用意していたとしか思えないほど迅速な対応だったw




345:1:2017/09/19(火) 13:23:13.17ID:LbuA2Uc20.net
>>339-343
まあ噂では開発が仕込んだセットって話だけどねえ。
確かに対応スピードはあり得ないくらい早かった。




344:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/19(火) 12:59:16.10ID:Sn1/vA9id.net
適合が来なくて営業は暇な時があると思うけど、そんな時は何やってるの?
ずっと研修とか?




345:1:2017/09/19(火) 13:23:13.17ID:LbuA2Uc20.net
>>344
メーカーによるだろうけど。
とりあえず出社して連絡事項とか確認して事務仕事を終えたら外回り行きまーす、って言ってそのままパチンコ打ってると思うよw




346:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/20(水) 00:38:27.84ID:tn3JHAEx0.net
外回りに行ってくると言いつつ、実は車の中で昼寝する事ってある?



347:1:2017/09/20(水) 02:08:41.63ID:9cqvnIWs0.net
>>346
人によるけど普通にあると思う。
パチンコ打ったり寝たりソシャゲやったりじゃないか?




348:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/20(水) 08:45:54.22ID:CZp75n8cr.net
売上だせる人は余剰時間作れるのが営業だわなー。
でも結果出せない人ってどうなるんだろ?3ヶ月間売上ノルマ達成出来なかったらクビ、とかあるのかな?




349:1:2017/09/20(水) 10:03:18.18ID:9cqvnIWs0.net
>>348
昔のアルゼとかならあっただろうね。
さすがに今は理不尽な解雇は出来ないけど。
あまりに使えない営業マンなら追い込んで自主退職に持って行くんじゃないか。
逆にネット辺りは営業マンに優しい。
売れない前提でやってるからw




350:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/20(水) 10:12:50.50ID:kgiWCz3P0.net
変なこと聞くけど中古売買って個人で勝手にやり始められるもんなのかね
古物の云々以外に免許的なものとか、景品買取に関するもののような変な規制や規則はないですか?
珍古台を扱うと楽しそうだなと単純に思う




352:1:2017/09/20(水) 12:19:51.10ID:9cqvnIWs0.net
>>350
それはホール相手?個人相手?
あんま詳しくないけど、それ次第で全然違う。

ホール相手ならとりあえず古物商と遊技機取扱主任者資格は必要。
ただそれがあっても組合加入に結構な額を納める必要があるし、ツテもなくホールが付き合ってくれるとも思えない。
どこのホールも中古売買する時はココ、っていう業者があるからそこにいきなり割り込んで行っても売れないし、そもそもレトロ台って検定切れてるから販売出来ないよね。

個人向けは古物商あればいいんじゃない?
トラブル回避でメンテナンス知識と商才があれば。




354:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/21(木) 02:52:48.26ID:ZWOBaSSn0.net
>>350
1じゃないけど業として行うには古物商の資格が必要になるが、そうじゃなくて個人レベルなら無資格で売買できる
「自分用として買って一回でも使用した物を中古として売る」のであれば法的には何ら問題ないんだと




355:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/21(木) 08:02:55.01ID:48VPUjWYr.net
今はオークションサイトもあるから垣根見えにくいけど仕入れはやっぱり資格持ってる業者有利っぽいよね。配達の影響はどっちも変わんないか



357:1:2017/09/21(木) 21:19:45.15ID:5pDTRKhE0.net
>>>>354-355
レスありがとう。
http://www.office-suzuki.biz/kobutsu/
まあ、一応資格はあった方が良さそう。
ネットなら信用にもなるしな。




358:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/21(木) 21:21:23.38ID:be+C99fY0.net
中古台が売れた場合ってメーカーにも利益は入るの?



359:1:2017/09/21(木) 22:26:12.70ID:5pDTRKhE0.net
>>358
普通はほぼないよ。中古は基本メーカーの管轄外。
ただ昔から中古売却する時にメイン基盤外す某メーカーもあるからその絡みの手続きにお金取ってるところもあるかな。
まあ最近は不正も多いから仕方ないかもだけど。




364:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/23(土) 03:51:47.10ID:KMi6/R2yr.net
>>1
最近よく打つ機種なあに?




365:1:2017/09/23(土) 04:43:36.41ID:q42b8DQC0.net
>>364
うーん…パチは回れば何でも打つけど、好きで打つのはリング・ひぐらし・ハーデスかなあ。
スロはセイクリッドセブン・ハーデス・バーサスとか。
ただ、クッソ負けてる。養分。




366:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/23(土) 05:20:26.29ID:YK0Ysk7kr.net
レスあり
最近のパチンコはヒラじゃ勝つのは難しいね、ボーダー+5あったとしても
五倍ハマりしたらまくれない
スロはもはやリール付き貯金箱




368:1:2017/09/23(土) 11:03:00.96ID:q42b8DQC0.net
>>366
体感レベルだと新基準は確かに厳しいと思う。
実際は確率の問題なんだろうけどね。
営業でも感じるけどこの業界の『実質』って言葉はあてにならない。『実質◯%』とかね。
実際それで誤魔化して営業することもあるし。




367:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/23(土) 07:29:04.53ID:E/cvJthNr.net
いややっぱり設定だと思うわ。設定入ってりゃやっぱ楽しいよ。(勝てるとは言ってない)
高設定はこんなレア小役役立ったことねーじゃん、が活躍するからな。逆にビビるわ




368:1:2017/09/23(土) 11:03:00.96ID:q42b8DQC0.net
>>367
それは間違いない。
クソ台と言われる台も6打ったら凄い楽しかったりする。
メーカーって何故か高設定を軸に開発するんだけど、実際には1に座ることが圧倒的に多いわけで、1が面白くなきゃ打ってもらえるわけがないと思うんだよね。
1だから負けていいんだけど、負けるまでの流れでもその台の面白い部分を見せてやらないと2回目打つ気になれない。
ま、設定Yを打つしかないな。




369:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/23(土) 13:35:00.98ID:45p6Yz090.net
>>368
んだね、結構なクソ台でもなんだかんだで
出ればそれなりに楽しい訳で、どれだけ
メーカーさんが面白い台を作っても
それを運用するホールが出す楽しさを
提供出来なけりゃ客が付く訳がない。

最近新台入替でもここをミスって
客付けを失敗するホールが本当に
増えたなーと思う。
元々大きな金が動くんだからそりゃ
潰れるよw




372:1:2017/09/23(土) 14:36:24.07ID:ZvRzSzJ7p.net
>>369
ホールとしては最近の機械の実績的に2週間で機械代回収しないと終わる、って思ってるから全力回収で運用するんだよね。これはメーカーの責任もあるんだけど。
大型タイトルとか人気機種の後継機、販売台数の多いものだけ長く使える可能性に賭けて設定使ったりするけど、そっちの方が外れるパターンが多いしね。
今の機械だから出玉はショボかったりもするけど、高設定は本当楽しい台が多いよ。特にサミー山佐大都辺りはね。




370:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/23(土) 13:54:07.61ID:lnS+VVoyp.net
近くのホールで確変率をメーカーの発表値よりも高く書いたポップを使って営業してるホールがある
何度か従業員に言ったけど直す気がないみたい
法律的にどうなのこれ?




372:1:2017/09/23(土) 14:36:24.07ID:ZvRzSzJ7p.net
>>370
法律的には問題ないよ。店が任意で公開するものだから。
指摘しても直さないのは悪意を感じるけど。
そういう店には行かない方がいいとは思う。
まあ今はスマホで確認するのが1番だよね。




374:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/23(土) 15:06:35.73ID:q+f1nm2u0.net
ホールによるだろうけど面会時間ってどれくらい取ってもらえる?



376:1:2017/09/23(土) 16:30:47.39ID:ZvRzSzJ7p.net
>>374
仕事の話以外望まない人は20分くらい。
仲良い人とはそのまま飯行ったり2時間くらい話してることもあるよ。
市場調査って名目で打ちに行ったりねw




375:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/23(土) 16:18:34.53ID:qe3WIgEaF.net
よく行くホールの凱旋が全台メンテナンス中で、もう1週間ほど電源落とされたままなんですが、何が予想されますかね?認定が切れたとかですかね?



376:1:2017/09/23(土) 16:30:47.39ID:ZvRzSzJ7p.net
>>375
認定作業のために止めてるのかな。
ゴトで、ってことはないと思うけど。




379:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/24(日) 00:34:09.93ID:lvb8HMe90.net
モンストやってる?



380:1:2017/09/24(日) 01:15:51.85ID:giGq0Xb40.net
>>379
かなり前にちょっとやったけど今はやってない。




381:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/24(日) 02:52:12.54ID:GiYMR4NXr.net
パチンコの回りムラって最近の機種は特に酷くないですか?
ヘソまでの距離が遠くなったとか風車の回転方向とかは理解してるつもりだけど
昔のようにペンチ曲げで玉の流れ作る前提のゲージなの?
ヘソ以外プラにしちまえと思うわ




382:1:2017/09/24(日) 03:17:08.68ID:giGq0Xb40.net
>>381
あんまり詳しいことはわからんけど、多分仰る通り液晶肥大とゲージ自体の変化に加えて、釘シートできて調整しやすいポイントが変わったせいでムラが出るって言ってた人はいた。
叩く人の技術にもよると思うけど。




383:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/25(月) 13:07:26.78ID:G4iYyCRwp.net
youtubeにある演者の実践動画とか好きで結構見るんだけど、来店イベとかパチスロ動画とかもそのうちなくなるのかね。



384:1:2017/09/25(月) 17:35:10.99ID:QWOOr92Wp.net
>>383
イベント自体は今の流れだと消滅すると思う。
事前告知の手段を奪われたらどんなに知名度のあるライターや芸能人でもホールが金を出して呼ぶ理由がなくなるし。
今はトカゲの尻尾切りでなんとかやってるけど、ネタが尽きればイベント企画会社や雑誌系のライターも相当厳しくなるんじゃないかな。
元々プロで食える技術や書籍の編集スキルのある人はいいけど、ブームに乗っかってキャラアピだけで入ってる人はかわいそう。

なので、動画は昔の雑誌の付録みたいなレベルの動画とメーカーから頼まれてやる解析試打系くらいになっちゃうかもね。




385:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/25(月) 21:27:56.42ID:tKn4n4lA0.net
YouTubeはまだ無料で見れたりするからわかる、が本に付いてるDVDって誰が見てるんだろな。
正直開けることすらしないんだけど、みんな見てるの?




387:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/26(火) 10:05:01.43ID:xVBi9WW4M.net
>>385
買ったら見るだろw 見ないのならオレにくれw




388:1:2017/09/26(火) 12:49:42.67ID:MveyTyMsp.net
>>385
>>387が観たいらしいから、観る人はいるみたいだよw




389:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/26(火) 19:28:04.21ID:V6yejglvp.net
台の不具合って急に出るもん?
チェーン店で打っててフリーズ引いたんだけど(ニューキングハナハナ)、台のリールがズレて激しい音が鳴りながら逆回転が通常なんだけど、先週引いた時にリールがズレただけで2分間くらいそのままw
周りの客も俺も唖然w何回レバー叩いてもずっとそのままだから店員呼んだら普通にハイビスカスが光ってフリーズ時のビック音で消化。




390:1:2017/09/26(火) 21:18:24.78ID:MveyTyMsp.net
>>389
出るときは急に出るねー。ハナハナあんまり打たないからわからないけど、症状的にはサブ基盤ぽいね。
電源入り切りで直るパターンもあるし、その後挙動が普通なら一時的な問題だったのかな。




391:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/27(水) 00:10:06.02ID:Xrj7pde50.net
仲のいい店長から明日ここに高設定入ってるから来たらいいよ
みたいな事は言われたことある?
怒らないから教えて!




392:1:2017/09/27(水) 00:29:10.90ID:YeZFhJwc0.net
>>391
ずっと昔はあったけど最近はない。
と言ってもオススメ機種くらいで台番はわからんし、そりゃ特定日だものそこには入るよね、ってレベル。
まあ何も知らずに打つよりは良かったかな、くらい。
結果全456とかだったような。
朝から並ばされて4を終日回すとか割と苦行。
他のメーカーの知り合いはそれで稼いでたような話を聞いたことはある。
俺が営業マンとしてあんまり仲良くなかったのかもな…。




393:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/27(水) 02:21:28.22ID:Xrj7pde50.net
>>392
ありがとう
何となく想像通りかな
昔はバイトレベルにも設定漏らして、その友達に呼ばれて高設定打ってたりしたな




394:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/27(水) 02:26:03.75ID:Xrj7pde50.net
あともうひとつ聞きたい
設定入ってる場所を探しても、どうしても傾向が見えない店がある
大手は特に
サイコロ振ってんじゃねーか?みたいな
今はランダムで入るように既にコンピューター任せで店長すらどこに入るか分からんなんて事あったりするのかな?




395:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/27(水) 02:48:22.01ID:GBuVMmdF0.net
>>394
一般人が答えて申し訳ないが
それはないと思う。
ゴトなのか単なる高設定なのかすぐにわからないのはまずいと思うんだ。

あと、設定入れてないまである。
ジャグラーとか全部設定2にしとくと10台中2台くらい高設定のようなウワブレ挙動になるらしいぜ。




396:1:2017/09/27(水) 08:57:14.30ID:YeZFhJwc0.net
>>394
設定打ち替えを機械で出すところは普通にあるよ。
一つの機種で出率・コイン単価計算させて設定配分決まって配置はランダムとか。メイン機種はある程度手動だけど。
大手ならその日のホルコンの集計を本部に送って翌日の配分を指示されるとかもある。
内訳は勿論把握してるけどね。
まあ単純に設定が入ってないパターンも全然あり得ると思うけど、全体では高設定はあるのにクセが掴めないってことなら↑の可能性はある。




397:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/27(水) 09:20:54.81ID:/aG/4AUGr.net
投資みたいにこういう配分にしたら何割取れる、みたいなソフトあるのかもしれんな



399:1:2017/09/27(水) 15:56:40.64ID:L0h29nuTp.net
>>397
勿論思った通りには行かないけどね。
設定配分をコイン単価で計算して決めるところもある。




400:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/27(水) 16:27:03.02ID:yIAhtOw7r.net
今でどの声優使ってるかも売りのひとつになったけど、オリジナル台とかで実はこの声はこの人なんですよーって話も開発から聞いたりするの?知らないと興味すらないだろうけどw




402:1:2017/09/28(木) 01:05:52.47ID:R86Zal9r0.net
>>400
有名な人を使ってる時は予め言われるかな。
最近は店長でもガチオタの人もいるし、営業的に使える要素になることもあるしね。
沖ドキの竹達とか別に使わなくて良くない?って感じだけど、ないよりはあった方がいいんだろうなw




405:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/28(木) 14:34:11.89ID:/Ic75dyRr.net
>>402
ユニバには声ヲタいる気がするぜ




403:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/28(木) 03:52:49.23ID:ACJwRk4Jr.net
上海にパチンコ屋(オータグループ)が去年出店したけど
業界で話題になった?
どう考えても成功しなそうなんだが




404:1:2017/09/28(木) 09:32:06.80ID:R86Zal9r0.net
>>403
特に話題にはなってなかったかな。
パチンコは客の土台ができてないと厳しいからね。
撤退せずに数年頑張れば変わるかもだけど。




406:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/28(木) 14:52:25.64ID:pqyrDnwg0.net
本来のパチンコは広義の玉転がしゲームの一つだった
玉転がしが遊びとして成立するのは世界中にいろんなオモチャが溢れていたり、
ゲーセンにおいてもいわゆるメダルゲームとリンクしたそれがあること等から明らか
真剣に遊んでたくさん玉を払い出した人にはご褒美がありますよー
一発大逆転ができるフィーバー機ってのが登場しましたよー

ここまでは玉転がしゲームの範疇として正常な進化だったと思えるが、
今のパチンコはROMゲームと言っても過言ではない
ROMが制御する演出を見るために玉を消費しているという本末転倒
こんな異常なオモチャはおそらく世界中探しても他にはないだろう
本来の玉転がしゲームに戻ってほしいと願っているが、>>1さんはどう思う?




408:1:2017/09/28(木) 23:14:31.78ID:oZjmjT/a0.net
>>406
今の機械が正常じゃない、と言いたいのはわかる。
その時々のホール・客のニーズを反映してきた結果ではあるけど、遊技ではなくギャンブルになったことは否めない。初めからギャンブルでもあるんだが。
ただ原点回帰を謳うなら機械だけでなく交換率も戻さなければ成り立たない。スペックダウン、非等価化が進んでるから今の流れを原点回帰と言えなくもないが、ユーザーもホールも望んでいないという流れをどう考えるか。
一物一価も問題で、パチンコは非等価、スロットは等価がホールとしては望ましい。でも出来ない。
昔と同じ状況になったとして、既存のユーザーが一定数離れることは間違いない中で、過去のユーザーが戻ってくるなら問題ないが、それも考えにくい。

よって、残念ながら真の意味での回帰は難しい。
激動の数年間になるから、結果として過去に戻るような流れになるかもしれないけどね。




413:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/29(金) 16:12:09.35ID:Ne6WpkqA0NIKU.net
>>408
解答thx
原点回帰は難しいと言うけれど、パチンコじゃなくてスロットでそれを頑なに守り、
今じゃ完全に主役といっても過言ではないジャグラーなるブランドが確立されている
メインリール以外の視覚演出は電球一個だけ、いまどき液晶なし
リール配列と制御、それと完全確率なのに打ち手が勝手に連チャンを期待する抽選とが絶妙に絡む
毎日打っても飽きないという点でまさに和食のご飯に相当する代物
パチンコでもできないことはないと思うんだが、残念ながらあの海物語ですら近年は粗製乱造、暗中模索の感が否めない
逆に言うとどのメーカーにもチャンスはあると思うんだけどなあ




415:1:2017/09/29(金) 19:26:28.57ID:fLPrZiyQpNIKU.net
>>413
ジャグラーは回帰するというよりも4号機からずっと貫いているからどの時代のユーザーにも定着させられているというのが大きい。
今のユーザーに昔と同じものを再度出しても昔の良さを理解して打ってもらえるかが難しい。ただ演出が少ないつまらない台と思われる事もあり得るからね。
無駄を削ぎ落とした中に面白さを見出せる機械があればいいんだけどね。アクロスは限りなく近い。




409:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/29(金) 03:08:50.33ID:NM0kIr950.net
パチ(スロ)って18禁の割に表現規制が異常に厳しいですよね
出血やパンチラすら駄目って家庭用ゲームより厳しいw
世間体の悪い遊戯だから健全性アピールなんですかね?




411:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/29(金) 09:26:51.62ID:YL7mZ19W0.net
>>409
AKBとかover18しか画面に登場できないのが意味不明だね
小畑優奈ちゃん(15歳)が母乳を揺らしながらエールを送ってきたらもっと楽しい台になってたはずさ・・・




412:1:2017/09/29(金) 12:06:46.95ID:fLPrZiyQpNIKU.net
>>409 >>411
工❏グロ規制ねー。無駄に厳しいよな。
全面タッチ液晶の某メーカー機とかケツ叩きとかはそれきっかけで適合しなかったりしてるらしいし。
R18以上の制限はないのに、18歳未満は入店すらできないパチンコでパンツすら厳しのはな。
リオパラとかはパンツ見えてたんだけどなー。
母乳を揺らす…?ちょっと何言ってるかわかんないっすw




410:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/29(金) 07:14:33.76ID:Xse+tIXA0.net
一番の問題は異常な機械代だろう



412:1:2017/09/29(金) 12:06:46.95ID:fLPrZiyQpNIKU.net
>>410
機械代が高いのは一部メーカーで実はほとんど変わってないところも少なくないんだけどな。
売れる台数は減って部品代は余計な役物に加えて半導体関係は価格上がってるから値下げするのも難しい。




414:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/29(金) 17:50:43.64ID:wUwjZyj9dNIKU.net
大手パチンコチェーン店にはどのレベルの人に営業をかけるの?本社幹部?
それとも店長レベル?




415:1:2017/09/29(金) 19:26:28.57ID:fLPrZiyQpNIKU.net
>>414
法人によって全然違うから一概には言えない。
各店舗の店長に任せるところもあれば、店舗への営業はなしで本社の幹部クラスに営業するところもある。
大手になれば後者も多いけど、現場の状況を把握していない人の機種選定は得てして当てにならない。




417:( ´∀`)ノ7777さん:2017/10/01(日) 00:42:02.63ID:uAvaLkaqr.net
業界歴長いんですか?
長いなら今後のパチ業界の展望を予測してみて~
過去のみなし機4号機maxパチとは比べようがない末期感漂うけど




418:1:2017/10/01(日) 16:05:11.96ID:Q0hiE+G80.net
>>417
2020年までは好転しない。
今回の選挙後にIRをどういう形で通すかで変わる。
5号機+パチンコは10年近く続いたけど、今回は短期間で7号機への移行もあり得る。
ホール数とユーザ数は最悪2/3程度まで減少。
パチンコは長時間遊技はできるが大勝ちは少なくなるイメージ。スロットも似たような感じで、今までの万枚を5人で分けて持って帰る様な流れになる。
依存症対策にはならないが射幸性、一撃性が落ちる。

まあ、普通に誰でも思いつくレベルの話。




419:( ´∀`)ノ7777さん:2017/10/01(日) 20:17:26.50ID:TfaVfJZL0.net
今残ってる奴って、言ったらロイヤル養分なわけじゃない。
脂肪の停滞期と一緒でこれ以上削ぎ落ちるかと言われたら意外と少ないんじゃないかな。勿論全体のパイは減るだろうけど、パチ・スロが無くなるのはお上が禁止するまで無いような気がする




420:1:2017/10/01(日) 21:04:03.01ID:l3bPdG8mp.net
>>419
そうだね。ゲーム性と射幸性の低下で多少減ることと、地方の中小が閉店相次ぐことで客自体が離れるパターンもある。
業界自体が消えることは基本的にはないだろうね。
今回は今まででもかなり厳しい部類だけど、今までも苦境は何度も超えてきてるし。
オリンピック後の緩和に期待、ということで。




421:( ´∀`)ノ7777さん:2017/10/01(日) 21:13:58.39ID:8wu9E3Plp.net
パチンコ規制の裏にカジノ法案はどれだけ絡んでるもんなのかね



425:1:2017/10/02(月) 14:45:48.87ID:58Ih0YISp.net
>>421
どうなんだろうね。
利権絡みでこっちに圧力が来てるのは間違いないけど、同じタイミングでパチンコの違法釘って話が来たからK察も積極的に動いてるし。
サクッとIRが片付いていれば2020年まで待たずとも緩和のメはあったんだけどね。選挙も絡んでわからなくなってる。




422:( ´∀`)ノ7777さん:2017/10/02(月) 01:12:39.88ID:UASX5epi0.net
423




423:( ´∀`)ノ7777さん:2017/10/02(月) 11:24:29.07ID:13Qpp9ndM.net
こういうの↑見ると、ホントパチンコ大好きな人なんだなぁって思う
好きだからこそ負けまくって出来なくなって粘着、憎しみに変わるんだろうな




424:( ´∀`)ノ7777さん:2017/10/02(月) 12:05:55.83ID:XRlAclqbr.net
というか楽してお金稼ぎたい人じゃない。んで俺が勝てないなんておかしいインチキだ、と思ってんだよ



425:1:2017/10/02(月) 14:45:48.87ID:58Ih0YISp.net
>>423-424
遠隔・ホルコンのコピペよりは好感持てる。
やればやるほど負ける!と、わかっていてもやめない人がいるから成り立ってるんだよなあ。
何も知らず考えずに打っても軽傷で済んだり、リアルに勝ってた頃が懐かしい。




426:( ´∀`)ノ7777さん:2017/10/02(月) 21:00:20.63ID:nueazigDr.net
台のこと知らないと勝てる法則、と思ってよくよく収支見るとそうでも無かった現実は厳しい。

でもやっぱスロの方が新台はどんなシステムなんだ、制御なんだ、ってワクワクするんだよな。
パチもいろいろあるみたいだけど結局は玉増えてくの眺めてるだけだからなー。




428:1:2017/10/02(月) 23:18:09.92ID:1OgrDmNT0.net
>>426
わかる。初打ちでなんか引いたなー出たなーと思って帰りがけにスマホで調べたら2度と引ける気がしなくなるやつね。
初打ちだけしていれば負けない気がしたけどそんなこともなかった。
怪しい台の時に2ちゃんでシステム予測スレ見るの楽しい。




427:( ´∀`)ノ7777さん:2017/10/02(月) 22:57:52.71ID:Nlr4w2FM0.net
これまでのコメントで特定避ける為のフェイクは入れてると思うけど…ぶっちゃけ勤務先メーカーのランク上中下で教えて



428:1:2017/10/02(月) 23:18:09.92ID:1OgrDmNT0.net
>>427
うーん。最下層ではないと信じてる。




429:( ´∀`)ノ7777さん:2017/10/03(火) 00:40:03.43ID:qaMBBq0fd.net
いいスレですね。1から一気読みしてしまったよ。

質問いいですか?

規制の具体的な内容って誰が考えてるの?
6号機の規制は抜け道のない周到なものって聞くけど
細かい部分までお上が決めてるんではなくて
コンサルや元開発者などにヒアリングしたりしてるんですか?

今回の選挙で自民党が過半数割れしたら、スロパチの今後に何か影響はありますか?




430:1:2017/10/03(火) 01:00:10.01ID:my+lOZo60.net
>>429
ありがとう。そう言って貰えると嬉しい。

規制に関しては基本的にはお上から締め付けの話が出る。
それに対して型式試験を絡めて日電協とその他の業界団体(よく言う6団体協議とか)が現状の問題点と原因、対策を提出。そこから擦り合わせをして行くようなイメージ。
最終的には日電協が妥協点を提案しつつ、嘆願するような形でここだけは何卒御勘弁を、みたいな感じで逃げ道を残すような感じかなあ。
大枠は間違っていないと思うけど、細かいところが違ったらすまん。

そういう流れだから5.9号機、6号機の内容が厳しくて日電協トップのヤマサがよく叩かれてるけど、今回の規制も最初はART廃止まで言われてたものを今のレベルの規制で抑えられたのはむしろ交渉の結果だと思う。
まあ他メーカー、とりわけユニバ辺りは認めないけど現場レベルの営業マンは大体理解してる。
ホール関係者でもヤマサのせいで、って言ってる人は多いけどなw
サトノではお上を怒らせてそんな交渉すら出来なかったかもしれないしな。

選挙結果は直結するかはわからんが、反IRやパチンコ利権優先なら状況は停滞、オリンピック後に好転の目もある。
まず無いけど極右の緑のたぬき単独とかなら安全保障の情勢もあるし、より排除の方向に動く可能性もあるかもしれない。
静香ちゃん復活カットインで換金合法化…は無いなw




432:( ´∀`)ノ7777さん:2017/10/03(火) 04:30:08.10ID:J7uxiJe10.net
山佐が役比モニタの特許権を独占するために動いたのが今回の規制の発端となったって聞いたんだが、それはどうなの?

JPSがドリームジャンボの営業資料でお上キレさせたって話も聞いたことあるけど




439:1:2017/10/03(火) 10:02:32.54ID:RRfTf2J6p.net
書き込んだら文章が半分以上消えてる…

>>432
役比モニターはパチンコの釘叩きを違法って言い出したことから始まってる。それと機械作りと不正に対する戒め。スロはぶっちゃけパチンコと足並み揃えるための後付け。
ヤマサは特許は日電協加盟メーカーはほぼ無償で使えるように共有してるから独占の意思もなかったと思われる。むしろ役比モニターはパチンコの方が闇が深いよ…。
JPSの件は機嫌を損ねることはあったけど原因にはなっていない。むしろ今の新基準が2万枚近く出てることの方が問題だわ。




433:( ´∀`)ノ7777さん:2017/10/03(火) 06:21:11.92ID:PUGubIcMr.net
でも今の当たってもちょろんとしか出ない押し順台より4号機の裏のが良心的
ビッグ間天井2200の32Gバージョンのハイシオとか結構遊べたぞ?




438:1:2017/10/03(火) 09:48:10.58ID:RRfTf2J6p.net
>>433
裏は打ち切れる金がないとちょろんとした出玉すらくれんからなぁ…。
まあでも投資ペースは変わらず見返りが減ってる今の荒さに寄せた機械はおかしいわ。




434:( ´∀`)ノ7777さん:2017/10/03(火) 06:50:34.90ID:q/on9OWH0.net
現行機である5.5号機って設置は先月までじゃなかたっけ?
近所の店は入れ替えしてるんですが




435:( ´∀`)ノ7777さん:2017/10/03(火) 06:51:07.54ID:q/on9OWH0.net
>>434
設置じゃなくて新規導入ね




439:1:2017/10/03(火) 10:02:32.54ID:RRfTf2J6p.net
>>434-435
その通り。新台としての販売が終了しただけで中古購入やチェーン店移動はできる。




436:( ´∀`)ノ7777さん:2017/10/03(火) 06:51:26.84ID:0CeOhvB4r.net
一回の敗け額は減ったやん。よかったな



439:1:2017/10/03(火) 10:02:32.54ID:RRfTf2J6p.net
>>436
今まで以上に1日で負けられるんだが…戻ってくるタイミングがないまま終わる。




437:( ´∀`)ノ7777さん:2017/10/03(火) 09:19:35.34ID:UhWhmuFV0.net
規制で既存ユーザーは止めるやつが大量に出るのかな?
パチやってる奴は基本的に無趣味だしつまらんと言いながら打ってると思うんだがな
40代までなら何か見つけられるかもしれんが50代迎えたような奴が新たにパチに代わる行動を取れるかなぁ
少なくとも孤独な中年やジジババは寿命までずっとやってるだろ
規制が無くてもオワコン化して言った気がするんだが




440:( ´∀`)ノ7777さん:2017/10/03(火) 10:55:11.77ID:pipOljoFp.net
とりあえず半年以上ホールに行ってない
動画とかこういうスレは未だに見てるけどこのまま完全に辞められそうだ




441:1:2017/10/03(火) 12:06:29.39ID:RRfTf2J6p.net
>>440
残念だけどやめられるならやめた方がいいよ。
どうしても打ちたいタイアップでも出ない限りはね。




445:( ´∀`)ノ7777さん:2017/10/06(金) 00:32:25.91ID:2Rwd+zGQ0.net
4号機の技術介入時代にスロにはまり、ヨシムネとともに足を洗った者だが
4号機問題を大ざっぱにいうとこんな感じか

・既定の盲点をついた射幸性を煽る機械、特にST機とAT機の問題
・検定時の機械割は適当打ちが前提なので、実態は大幅に機械割がアップしていた

それらを排除して5号機では、

・フラグ持ち越し禁止、よってST機は廃止
・AT機は直接廃止の対象ではないが、検定時の機械割は全てのフラグを取ることが前提

とがんじがらめな規定ができて、5号機で完全にスロットは終わった、裏モノが蔓延する、
と誰もが思っていたのに気が付いたらノーマルでも万枚達成の機械とかあったわけじゃん
いったい5号機の何が問題だったのか、また6号機ではどう規制されるのか
その辺を知りたい




446:( ´∀`)ノ7777さん:2017/10/06(金) 07:11:28.53ID:3t9Muc4Y0.net
>>445
裏モノだけど罰則が4号機時代よりめっちゃ厳しくなったからまともなホールは入れないよ

5.5号機でATはゼロボが問題だったため禁止されました
5.9号機からARTも1500G規制があるし、ノーマルもボナが純増300枚切るからね
いろいろ規制は追加されてますよ
6号機はまだ規定もできてないので誰もわかりませんw




447:( ´∀`)ノ7777さん:2017/10/06(金) 08:59:23.84ID:R1b9H5Q0r.net
新聞に出てたのが所謂6号機でしょ



449:1:2017/10/06(金) 09:21:21.34ID:2WxMBFHp0.net
>>445-447
5号機の問題は…

・演出用に許可されたサブ基盤で出玉を操作していた
・高純増AT機による射幸性の上昇
・長時間遊技の依存症

という事になってるのかな。
まあいずれもカジノの話が出るまでは黙認されてきた事だけど。パチンコは釘という明確な違法扱いがあったけどスロットは別だからね。
6号機の内容は発表されてるから2/1以降の内容を調べればわかるけど、まあざっくりボーナスの獲得枚数が減って、出玉試験が上にも下にも厳しくなって、規制すべきART以上に何故かノーマル機が致命傷を食らう内容だよ。
裏モノはメーカー主導が無くなったからね。
初期の謎メーカーのノーマル機にたまにあったな。オフショアとかニューモンキー系。
キズネタなくても打てる裏なら流行るだろうけどホールはリスクを負わないねえ。黙ってても潰される時代だし。




452:( ´∀`)ノ7777さん:2017/10/06(金) 22:32:17.27ID:2Rwd+zGQ0.net
>>449
レスありがと、およそ理解できた




450:( ´∀`)ノ7777さん:2017/10/06(金) 21:59:53.33ID:R1b9H5Q0r.net
短期は本当にキツいね。なら検定代安くしろよ、と思うけど検定通る設計で持ってこいや!が保通協の思いだろうなー。
ハイパーリノ式は一石を投じてると思うがギリギリを攻めるノーマルを作ろうとするのはもはやリスクしかないよねぇ




451:( ´∀`)ノ7777さん:2017/10/06(金) 22:13:37.24ID:n6o2HPP90.net
4号機の頃から毎度良く考えるなって感心してたこともあるが…
やり過ぎ→規制の流れで、現状はある意味自業自得とも言える
決められた範囲内で大人しく作れないのかね?

4号機Aタイプの設定6で5,000枚!?みたいな頃が誰もが楽しんで打ってた気がする
さすがにどの程度がアウトかはメーカーはもう分かっているはず
穴を突くことばかり考えるのでは無く、いかに楽しいものを作るかに注力出来ないものか?
4号機はどこ見ても400枚前後のノーマル機だったけど、作り手やメーカーのこだわりのおかげで今でも語り継がれる名機がたくさん生まれた
いっぱい出るからじゃない、面白いからという理由で

スロパチ業界はモノを作るという観点からも終わってしまっている気がする
色々な意味で悲しいね




452:( ´∀`)ノ7777さん:2017/10/06(金) 22:32:17.27ID:2Rwd+zGQ0.net
>>451
全く同感
まあ今になって振り返るとディスクアップあたりまでは、警察も「規定に合致しているこれのどこが問題なの?」ぐらいの認識だったと思う
獣王以後「ちょっと待て」、ミリゴは検定時逆押し適当打ちで画面に警告表示されっぱなしで、「お前らふざけんのもええ加減にせえよ」
これでATが事実上終焉を迎え、標準万枚仕様という狂乱の時代は終わった、、、、かに見えたが、

リプレイは小役じゃなくて再遊技だから、ランダム抽選ではなく成立を偏らせていいよね?
→ほぼ毎ゲームリプレイが成立してもいいんだよね?
→内部ではリプレイが成立していても制御で外していいんだよね?
→大当たりフラグは持ち越し可となっているけど、1個とは書かれてないから複数持ち越していいんだよね?
→ST機の誕生

警察「やっぱお前らに自制を期待してもムダだから、4号機は全部廃止な」

メーカー&ホール「えええええ?そんなあ」

警察「うるせえだまれ!おとなしくしてりゃどこまでもツケ上がりやがって!」

メーカー&ホール「ショボーン…」

北電子「一人勝ちじゃのww うわっはっはっはww」




454:( ´∀`)ノ7777さん:2017/10/07(土) 00:49:29.57ID:jerlPUc90.net
>>452
同じ事思ってる人が1人でもいてくれて嬉しい
残されたルールの中だけでもゲーム性のある面白い機種は色々出せると思う
完全告知機もたくさん種類あったぞ?
射幸性が高くなきゃ売れないは言い訳

少なくとも今までのような事を繰り返してたら更に規制は厳しくなるし、そうなったら遊戯人口もホールもまだまだ減る未来しかない




457:( ´∀`)ノ7777さん:2017/10/07(土) 14:29:08.53ID:u4x7Uah30.net
スレチかもしれんが・・・




458:( ´∀`)ノ7777さん:2017/10/07(土) 14:34:45.67ID:u4x7Uah30.net
すまない操作ミスった。 昨今のデータ公開してるホールのデータが改ざんされたらそれは犯罪にはならないのですか?
集客効果の一環でやってるなら詐欺のような気がするんだが・・・

http://daidata.goraggio.com/100386/unit_list?model=%EF%BE%8A%EF%BE%9E%EF%BD%B0%EF%BD%BB%EF%BD%BD&ballPrice=5.00&hist_num=&disp=1&graph=1

ここの昨日と今日の3日間データが全体的に底上げされてるように思えるんだが・・・

そこはどうなんですかね?




459:1:2017/10/07(土) 16:30:04.67ID:9PRRUdUy0.net
盛り上がってるようで何より。質問が無い時は雑談でもしてくれ。
業界動向としてはみなし機の話が進展してなくてホールも身動き取れない状況で困ってる。
全日の要望の経過措置が通らなければみなし機は2/1までに撤去になってしまう。

>>458
改ざんされてるか見てもわからんなー。
データ公開に関してルールがあるわけでは無いし、ホールが任意でやってるサービスだからなあ。
露骨に射幸心煽るような悪意ある内容なら指摘されることはあるのかもしれないけど、現状それで罰則とかは別にないんじゃないか?
ホールでもそんな事をしてる話は聞いた事ないなあ。




462:( ´∀`)ノ7777さん:2017/10/07(土) 17:57:57.09ID:u4x7Uah30.net
>>459



マイナス800枚で終わってるのに次の日はプラス800枚でスタートしてるように見えます。

店舗がサービスの一環でやってるなら虚位のデータ載せてもそりゃ罰則はなさそうですね?




466:( ´∀`)ノ7777さん:2017/10/07(土) 19:19:51.14ID:ptkFDxtmd.net
>>462
それ気にしたらあかんやろ




467:1:2017/10/08(日) 00:45:30.37ID:sJAGqq1h0.net
>>462
わざわざありがとう。
データサイトだと数日分まとめて表示すると開始日が1日ズレると起点が0に戻るとかじゃなくて?
わからんけど特に罰則はないだろうし、悪意があるならわざんざ低貸ではやらないと思うよ。




460:( ´∀`)ノ7777さん:2017/10/07(土) 16:39:21.37ID:STpvL8MFp.net
マルハンなんか途中でカウンターがリセットされる時あったぞ
凱旋打ってて途中で当たり回数がなぜか上がってカウンターがゼロに戻った
店員に文句言ったら業者に連絡しますというだけでそのまま営業続行
マルハンにはそれ以来行かなくなった




461:1:2017/10/07(土) 17:44:40.52ID:LZdKmuL0p.net
>>460
幕板の裏の配線間違って触って島ごと飛ぶとかあるよ。
正直機械トラブルだからどうしようもない。
閉店後の設置作業で設置業者がやると怒られるやつ。




465:( ´∀`)ノ7777さん:2017/10/07(土) 18:16:56.75ID:STpvL8MFp.net
>>461
複数の台がランダムでそういうことになったんだけどそういう配線間違いってあるの?




467:1:2017/10/08(日) 00:45:30.37ID:sJAGqq1h0.net
>>465
うーん。どういう配線してるのかわからんけど、普通は連続した台か島ごとか単台かだとは思うけど。
ただホールとしてもデータ飛ぶとホルコンと合わなくなったりすることがあるから意図的にはやらないよ。
スタッフのミスなら後で地味に怒られる。




468:1:2017/10/08(日) 00:48:55.34ID:sJAGqq1h0.net
>>465
すまん、ちゃんと読めてなかった。
当たりが上がったなら外部出力基盤に情報戦間違って挿してた可能性もあるな。
前日まで何もなかったなら基盤か配線、データランプ側の不具合もあり得るわ。




464:( ´∀`)ノ7777さん:2017/10/07(土) 18:15:24.66ID:f1Y3MVEGM.net
わい販社なんやけどメーカーは今回の
認定関連どうなの?付随作業あるの?




467:1:2017/10/08(日) 00:45:30.37ID:sJAGqq1h0.net
>>464
メーカーが認定に関わるのはスロットはユニバくらいじゃないかな。
パチンコは認定前に部品交換のために行くことはあるかな。
海んところは釘だけ交換してくれって呼んだらちょっとしたキズ見つけてこれじゃ書類出せません、ってやるらしいけどね。
まあ適当に書類出して所轄に不許可出されたらメーカーもヤバイから仕方ないのかもしれんけど。
販社は大変やな。年間の認定作業以上の台数を約3ヶ月でやらなきゃならなくなるんだもんな。お疲れ様です。




360:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/21(木) 23:51:36.39ID:SuIVrgOd0.net
実際、今度の規制で幸チャレは潰れると思う?




361:1:2017/09/22(金) 00:50:18.11ID:OeTRptPP0.net
>>360
どうだろうね。
台数ちゃんと数えてないからわからんけど、旧基準の比率の問題は頑張ればクリアできるだろうけど、みなし機を無条件全撤去の流れがもし来たらアイムEX13台とかも撤去だから結構な出費にはなりそう。
最近動画追えてないけど、以前見た利益で考えると薄利経営では当面赤になるように見える。
追加投資して頑張って、ファンが粗利貢献して巻き返せるようならやるんじゃないか。
ランニングコストは低いし、ある意味低コスト経営の成功事例として同じ埼玉のヤマフジに次ぐイメージだし。




362:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/22(金) 09:47:46.67ID:nK/qpIayM.net
これは良スレ

パチンコなんだけど、ハーデスって業界受けどんな感じ?
打つ側としては、個人的に新基準よく抜けてきたなって感じの高スペックでめちゃ楽しいんだけど

ホール的には客がしっかり勝っちゃう台って嬉しくないと思うし、あんまり売れないと気がするんよ

あと、他のメーカーもこのスペックに何を思ってるか気になる、特に対象的な牙狼翔の産みの親とかさ




363:1:2017/09/22(金) 16:34:00.39ID:iBUZ35ll0.net
>>362
甘いから回せない、傾斜含めて扱いは厳しいと思う。
打ってても多分安定したイメージがあるだろうから、店からすると粗利が取れなくて扱いにくいって感想が多いかな。
ただ販売中止になった方のスペック知ってる人も多いから、そこから比べると一段下がった印象があるのも否めない。
同じ理由で実際に販売されたスペックには業界的にそこまで関心はないかな。回る店があったら打ちに行こうくらいのイメージ。
傾斜でゴトまがいも若干だけどあったし、現実的には他メーカーもパクって作ろうとは思わないんじゃないかな。
今は一種二種混合と小当たりRUSHブームだしね。
なんか新しいシステム作ってるメーカーもあるらしいけど詳細は全く不明。




371:( ´∀`)ノ7777さん:2017/09/23(土) 14:03:02.46ID:Tg5n+zaT0.net
>>363
なるほど、ぶっとんだスペックてわけではないのね、甘いのは甘いけど
たまたま良調整してくれてるホールに巡り会えたことを感謝するよ

しかし新しい方式かぁ
規制まみれなのにイノベーションする姿勢があることが知れてちょっと楽しみ

工夫重ねてなんとか衰退を食い止めてほしいもんだわ

レスあり




373:1:2017/09/23(土) 14:39:38.16ID:ZvRzSzJ7p.net
>>371
良調整のハーデスは締めるまで打った方がいいね。
メーカーも機械が売れないとやっていけないからね。
ユーザーに受けてホールにも評価されるのは難しいけど、開発は頑張ってるよ。結果クソ台ってことも多々あるけど、盛り上がってもらわないと本当に終わるしね。




9c51d3b4-s
相変わらず為になりますなぁ
にしてもどこのメーカーの人なのか気になるなw




パチ・スロ営業やってるけど何か質問ある?
引用元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/slot/1503615362