パチンコ・パチスロドットコムサムネ044
1:::2017/08/25(金) 07:56:02.20 ID:zQTyXQVnp.net
どこのメーカーかの特定は無しで。
開発関係はシステム的な知識は期待しないでくれ。
企画→販売の流れに関しての話なら多少は出来る。
どちらかというとスロ寄りの話の方が良いのでこっちに立てた。
こんな状況だから何か知りたいことがあれば可能な範囲で答える。
需要なければスルーで。




4:::2017/08/25(金) 08:16:40.23 ID:qe25x/ik0.net
好きな永井先生の動画は?



5:::2017/08/25(金) 08:20:29.57 ID:zQTyXQVnp.net
>>4
あんまり観ないけど、しいて言うなら心霊写真でキレてるやつかな…




9:::2017/08/25(金) 10:08:17.10 ID:naMyOGL2r.net
1台あたり貴方の歩合はいくら?



10:::2017/08/25(金) 10:18:47.07 ID:zQTyXQVnp.net
>>9
その時によって違う。
100~10000まで色々。
平均すれば1000円くらいにはなるかな。




11:::2017/08/25(金) 10:27:37.42 ID:ydgcr6jWd.net
まだ夜の接待しまくり?

サンセイってガロで調子こいてたけど、今の基準になっておとなしくなった?

一日の経費っていくら?




12:::2017/08/25(金) 10:48:20.73 ID:zQTyXQVnp.net
>>11
夜の接待はメーカによってだいぶ違うと思うからなんともいえないけど、ウチで言えば相当減ったと思う。
元々個人の裁量でやってることだし、10年前と比べても営業の収入だって激減してるしな。
それに昔ほど接待が効果を生まなくなった。やり損だよ。
あと大手ホールは雇われ店長で力がない。
接待受けるのが禁止って所もあるし。

サンセイはまだ牙狼出す気でいるからそんなに変わらんよ。
今回の翔も別に酷くコケた認識にもなってないし。
粗利取れるからユーザーとホールの評価は違うね。
ただし営業マンレベルはそこそこ腰低い人も出てる。

一日あたりの経費とは?
よくわからんけど、掛かっているであろうものはガソリン、高速、パーキングくらいじゃないか。




13:::2017/08/25(金) 10:48:54.82 ID:mou84EOk0.net
土日休める?



14:::2017/08/25(金) 10:58:37.31 ID:zQTyXQVnp.net
>>13
最近は他業種でそこ叩かれてるから土日休みは取りやすくなった。
もちろん新台発表直後とかは土日出勤もあるけどな。
まあ昔はもっと酷かったことを思えば楽になったわ。
これもメーカーによるとは思うけど。
暇なところは売るものなけりゃ朝出勤だけしてそのままパチンコ打ちに行くとか、今年の盆も10連休以上のところもあったみたいね。




15:::2017/08/25(金) 10:59:50.71 ID:IWGEi4tnp.net
横浜DeNAは優勝出来そうですか?



16:::2017/08/25(金) 11:15:07.38 ID:zQTyXQVnp.net
>>15
\横浜優勝/




17:::2017/08/25(金) 21:50:07.60 ID:Zd3q9mzrM.net
アクロスなんかの機械割100%の台ってどうやって儲け出してるの?
不思議とトータルで負けるんだよね




19:::2017/08/26(土) 05:14:58.45 ID:a9tuVgr80.net
おそくなってすまん。

>>17
よくある1でもフル攻略100%ってやつのことかな。
そもそもフル攻略があくまで理論上であってほぼ不可能なんだよ。
ハナビで左リールにBAR狙いしてる時点で無理だし、リーチ目とか演出矛盾とか出てから1枚がけの時点で出率を下げてる。
小役こぼしなし、生入りが出来なければいけない。
だから実際に100%の出率で打てている人はほとんどいない。
長期的に見れば98%以下になることの方が多い。
100%実現が簡単なのはハナビよりハイパーリノじゃないか。




18:::2017/08/25(金) 21:52:24.61 ID:1RNGvjPL0.net
1台あたりの値段って台によって全然違うの?
高くするのやめてあげて
割食うのは結局こっちなんだから




19:::2017/08/26(土) 05:14:58.45 ID:a9tuVgr80.net
>>18
値段はメーカーごと、機械ごとに違う。
安ければは20万前後でさらに営業の裁量で値引あり。
高いものは税込50万越えで値引きもほぼ無し。
平均40万くらいだから、新台入ったら×40してみるといい。
客いないホールでもそれくらいの金はあるってわかるよ。
確かにホールも機械代回収はしなきゃならんからな。
ただ最近は短命機が多過ぎて初日からベタピンでも回収しきれていないところがかなり多い。
ホールは長期的に看板機種にしたい機械は甘く使うよ。
その分は他の機械から抜く。




20:::2017/08/26(土) 10:30:28.10 ID:Baccj3ea0.net
ネットで検索すればわかるレベルの事しか書いてないじゃん
偽物営業マンだな

もし本物ならヤバイ話ししてみてよ




21:::2017/08/26(土) 10:53:26.48 ID:a9tuVgr80.net
>>20
質問に回答するスレだからな。
>>1に書いてるけど、答えられる範囲で答えるよ。




22:::2017/08/26(土) 11:13:27.70 ID:aA8Chkkyd.net
来年パチ屋潰れる?



23:::2017/08/26(土) 11:23:29.41 ID:a9tuVgr80.net
>>22
来年どころか今年もバンバン潰れてるよ。
グランドオープンしても採算合わないから出店も控えてるしな。
ガ◯アは借り換えのために出店頑張るだろうけど。




24:::2017/08/26(土) 11:27:00.61 ID:QDd4hhaY0.net
この業界に未来ある?
日々釘が渋くなり、好転の兆しはないような気がするけど?
とかいって明るい話題が欲しい




26:::2017/08/26(土) 11:44:24.61 ID:a9tuVgr80.net
>>24
正直このままでは好転は期待できない。
楽観的に考えるなら、
・2021年まで待つ
・政権交代でカジノがポシャる
・↑と合わせて6号機が再度改正して緩む
くらいかな…。打ち手目線で言えば全国非等価で新台買う必要性が下がればある程度状況が変わることもあり得るけど、期待度は泡ノーマルリーチくらい。




25:::2017/08/26(土) 11:27:19.06 ID:HaENv22id.net
自社他社問わず今まで一番売れて意外だった台は?



26:::2017/08/26(土) 11:44:24.61 ID:a9tuVgr80.net
>>25
売れただけで結果出てないのを含めるなら、北斗修羅が8万台売れたことに1番ビビったかな。試打してわかるクソ感、転生も強敵も残ってるのに動くわけない。
まさかホールも多台数買わねえだろwって思ってたら軒並み半列以上買ってて引いたわ。そしてホールはまだまだ金あるんだなとも思った。
結果を予想していなかった台なら、わかりやすく5号機は初代モンキーターンかな。ARTのみ機・5号機でテーブル管理の壁を見事に壊した良台だと思う。

4号機はなんでも売れたからあてにならないかな。




27:::2017/08/26(土) 14:15:56.03 ID:aA8Chkkyd.net
ハーデス、凱旋っていつまで残る?来年2月以降も置ける?




28:::2017/08/26(土) 14:34:53.03 ID:a9tuVgr80.net
>>27
確証はないが、認定を取っておけば2月で撤去は薄いとは思う。
ただしその後8月、12月で外せの可能性は余裕である。
認定を取ってないものに関してはいつ撤去になってもおかしくない。
みなし機撤去は喫緊の課題だからな




29:::2017/08/26(土) 14:38:34.87 ID:aA8Chkkyd.net
今年末30%以下にしないといけないよね?来年はそれ以下って言われてるけどまだ置けるの?



30:::2017/08/26(土) 14:46:44.80 ID:a9tuVgr80.net
>>29
その通りで、11月末までに旧基準比率は30%にしなきゃならん。流れで言えば来年末には10%~0%にはなるだろうな。
ただ、その10%を何にする?となれば凱旋ハーデスは強い。
しかもこの比率はあくまで自主撤去でしかない。
破ったところで罰則はないから、パチンコの時のように中古台購入時に書類が出ないとかくらいで大して困らない可能性がある。
そうなると守らないホールが出てくることも予想できる。

ただし、法的な罰則や違法という扱いにされた場合はいつ撤去になってもおかしくはない。




31:::2017/08/26(土) 14:58:27.35 ID:aA8Chkkyd.net
やはり経過措置と旧基準比率の話は別だよね。店側が儲かるゴッドを多く残したいのは分かるけどそれやると早い段階で完全撤去になると思う。現に今も新基準機に力入れてる店出てきてるよね。



32:::2017/08/26(土) 15:14:17.22 ID:a9tuVgr80.net
>>31
そうだね。年末までに30%のラインに対して既に25%切ってるホールも結構出てきている。ただ、等価地域のそういうホールは一様に厳しいって言ってるよ。
新基準はどうしても売りが入らず1の出率も高めだから、粗利が圧倒的に取りにくくなっている。
新基準を活かすには非等価で設定を入れなきゃならない。
その辺のジレンマで悩むホールは少なくないよ。




33:::2017/08/26(土) 15:39:28.32 ID:aA8Chkkyd.net
さすがに詳しいねwあともう一つ、ホールは朝鮮系多いけどメーカーの人ってどうなの?やっぱり上は朝鮮系でしたっは



35:::2017/08/26(土) 15:52:20.11 ID:Z/VnFCE0p.net
>>33
ホールはトップが半島の方のが多いくらい。北と南で色々あるけどね…。
たまにネタで『埼玉の熊谷に住んでいれば天災に強くミサイルも落ちないから最強w』って話が出たりするよ。どこの法人とは言わないけど、北系の強いコネクションがあるらしく…

メーカーはトップが日本人も多いからあんまり関係ないかな。
あ、でも某押忍!のメーカーは結構あるかも…
よくわからない言葉でひそひそ話してるけど絶対日本人の社員を悪く言ってる!とかね。建物も金色であまり趣味は良くないしな…




36:::2017/08/26(土) 16:03:38.28 ID:aA8Chkkyd.net
メーカーの上層部は日本人なのかー 今ミサイル飛んできそうだから熊谷に引っ越そうかなw



37:::2017/08/26(土) 16:06:08.94 ID:pC7d9zOI0.net
この業界斜陽だと素人でも思うけど終わるまでしがみ付く感じ?



39:::2017/08/26(土) 16:34:22.20 ID:Z/VnFCE0p.net
>>37
転職出来る層はサクサク転職し始めてるよ。
新卒から10年以上やってきたような人は他業種への転職が厳しいから止むを得ずやってると思う。
斜陽とはいえこの業界も御多分に洩れず、無能でも役職つけばそれなりに、というか同年代の平均以上は貰えるからしがみつく人もいるだろうね。
まあまともな企業ならそこから削って行くと思うけど。




38:::2017/08/26(土) 16:10:53.16 ID:aA8Chkkyd.net
斜陽に因んで、カジノが軌道に乗ったらメーカーってそっちに移行するの?なにかとノウハウあってパチ屋と絡まなくてもなんとかなりそうだよね



39:::2017/08/26(土) 16:34:22.20 ID:Z/VnFCE0p.net
>>38
カジノはノウハウ持ってるのはユニバとサミーくらいじゃないか?
基本国内のカジノは参入する旨味もあまりないし、そもそも参入出来るのか怪しいからな。
パチンコパチスロ専業のメーカーは業界が厳しくなると辞めるしかないけど、大手はほとんどが副業持ち、むしろそっちの方が稼げてるところもあるしな。
有名所だと航空機リース、太陽光、ゴルフ、格闘技その他…
あえてリスクを負ってカジノ参入は勝算がなきゃやらないと思うよ。




40:::2017/08/26(土) 17:58:38.26 ID:V5RFFSfx0.net
パチやスロの関係者て朝鮮人だろ。



41:::2017/08/26(土) 18:07:20.19 ID:Z/VnFCE0p.net
>>40
全員ではないけどな。ホール経営者に多いのは事実。
逆にそれを嫌悪してる日本人経営者も稀にいるけどw
野球の日韓戦の時なんか大騒ぎだぞw




42:::2017/08/26(土) 21:17:00.80 ID:hss1r5q+M.net
今お国はパチ屋を絶滅させる方向で動いてるって認識でよい?
10年たたないうちに消えてそう




43:::2017/08/26(土) 22:28:07.44 ID:Z/VnFCE0p.net
>>42
絶滅はパチで利益を得てる人間が少なからずいるから難しい。
少なくとも生安課は目指してると思うけどね。
よく言われてるのは7000くらいまで減らすのが目標って話。
生安課の課長も減らした実績含めて昇進したって話だし、
後任が来たけどそれも拉致対策とかの絡みらしいから。




44:::2017/08/26(土) 23:09:51.36 ID:/B4+Hnzfp.net
全然スロットやらない営業マンているの?




46:::2017/08/27(日) 00:09:41.89 ID:ZWlhKDNup.net
>>44
いるよ。
パチンコスロット全くやらない、入社して初めてさわった、昔は相当やってたけどここ数年完全に辞めたとかね。
俺も昔に比べたらかなり減った。
でもグランドオープンには業界人はめちゃくちゃいるよw




45:::2017/08/26(土) 23:47:55.80 ID:QDd4hhaY0.net
42だけど、本音としてはどうしてそこまでして減らしたいと考えてるのかね?
これほどの産業をわざわざぶっ壊そうとしている意図が分からない




46:::2017/08/27(日) 00:09:41.89 ID:ZWlhKDNup.net
>>45
色々言われてるけど、今はカジノ法案通すためが大きい。
あとは依存症、違法機とかで警察の管理力不足と言われかねないから、言うこと聞かないホールやメーカーに対する見せしめもあるだろうな。
まあ、生安課のトップと政権で大きく変わる話だよ。
そこが変わればまた多少は好転するパターンもあるしね。




47:::2017/08/27(日) 00:11:40.45 ID:ZWlhKDNup.net
>>45
補足だけど、要はパチンコ存続以上にカジノ成立で大きい利益を得る人間が発言権を持ってるってのもある。




48:::2017/08/27(日) 00:58:15.79 ID:GrMF8xN+d.net
ちょと話し変わるけど開発の奴らって
これ絶対叩かれるよとかわかって作ってんのかね?
たまに100人中100人がおかしいっていう演出とかあるやん?




49:::2017/08/27(日) 01:18:03.33 ID:H77HnNmC0.net
>>48
演出に関してはメーカーによっては外注が多いからなんとも言えないなー。金かけないでやってくれる外注先には期待しないで依頼してるパターンもあると思うけど。

システムとかスペック面で言えば、テンション上がっちゃってマジで気づいてないパターンもある。営業から指摘されて、あっ、ってなる奴とかいてビビるよw
あとはディレクション出す人間の指示だけで思考停止で作ってるパターンの時もそういうのがあるな。
まあ、正直開発も力の入れ具合はコンテンツだったり時期だったりで全然違うから、出来上がったものを見てそう思われるものも多々ある。

『これ、同じメーカーが作ったのか?』ってなるやつね。




50:::2017/08/27(日) 01:22:22.09 ID:zQQkuP2D0.net
年間休日数は少なめ?



51:::2017/08/27(日) 01:26:45.33 ID:H77HnNmC0.net
>>50
メーカー次第だけど、最近は労基が厳しいからカレンダー通りのところも多いかな。
SEの納期直前みたいなもので、新台の営業期間は土日関係なく仕事してることもよくあるよ。某大手販売会社さんは同時に8機種とかやることもあるから大変そうだね。
大手になればなるほどちゃんとしてると思うよ。
有休は使いにくい社風のところもあるかも。
取引先とゴルフ行くときくらいしか使わせてくれなかったりね。




52:::2017/08/27(日) 01:53:39.95 ID:GrMF8xN+d.net
そうなんかさんくす!
ちなみにガチオタ(社会生のある)とこってこってのパチンカスを5名ずつくらい開発に入れてみれば良いんでは?まぁ色々あるんだろうけどさ!信用性とか!
バジ3とかだって何がなんでも119で出せとか!




53:::2017/08/27(日) 02:00:48.97 ID:H77HnNmC0.net
>>52
それはあるね。実際営業マン同士の会話でも『俺らが企画に関わった方がホール・客両方の意見が反映される』って話したりするしなw
営業マンだって出てくる機械全部を思考停止で良台だと思って売ってるわけではないからな。
『これはないやろ…』って思っても売らなきゃならんのがつらいところ。
開発も打つ奴は相当打ち込んでるんだけどな。
1年とかつきっきりで開発してると分からなくなるんだろうな。




54:::2017/08/27(日) 02:44:16.18 ID:4J+imG2R0.net
今は個人店は弱って、大きな全国チェーンあたりに力が集約しているように感じる
個人的にはあまり好きでは無いが、ユーザー的にはそういうとこ行った方が還元受けやすいのかね?




55:::2017/08/27(日) 02:48:49.48 ID:H77HnNmC0.net
>>54
そうだなあ…。俺個人としても頑張ってる個人店に行ってあげたいと思ってるけど、現実的には勝ち負け度外視で打てるほど富豪でもないからね。
大手の方が体力があるし、同じ機種を打つなら金がある店で打つ方が状況はいいだろうね。小規模店舗でも、非等価である程度客付きのあるところならやれなくもないと思うけど。
ホール経営で最も金がかかるのが機械購入費だから、




56:::2017/08/27(日) 02:54:50.59 ID:H77HnNmC0.net
途中で投稿してしまった。

機械購入費が大きな出費なので、買えないのではなく必要以上に買わない、を選択している店ならある程度は打てる状況のところもある。
無理に等価で新台をバラで導入するような店は厳しいかも。
よく言われてるけど海とジャグラーの状況を見るのは割と有効だよ。海は地域で客付きの悪いところもあるから一概に言えないけど。

ただ、どのお店も厳しい時期ではある。
聞いている限り設定なんかに期待できるのは明確に競合し合ってる大手、グランドオープンくらいかな…。
グランドオープンに関しては新店だけでなくその周りのお店の頑張りにも注目するといい台に座れるかもね。




58:::2017/08/27(日) 14:03:01.42 ID:4J+imG2R0.net
営業とは関係ないと思うけど、版権なんかはどうやってゲットしてくるんだろ?
アニメ公開時に既に決まってるとか?
取り合いにならないのかね?




59:::2017/08/27(日) 14:13:28.68 ID:ZWlhKDNup.net
>>58
もともと買ったことのある版元からは優先的に取れたりはするみたいだけど、基本は版権取得部隊みたいなのがアンテナ張って、ダッシュで取りに行くようなイメージ。
他メーカーとぶつかったら付き合い優先か金の積み合いになるね。
基本は一度契約したら原作の続編が出た時は優先的に話が来たりはすると思うけどね。
版権が移動するのは基本的にメーカーが手放す時かな。

最近は知ってると思うけどアニメ制作段階でメーカーが出資してるパターンが多くなってる。パチンコマネーでアニメ作って、公開時には出資メーカーが自由に使える。




60:::2017/08/27(日) 17:32:38.69 ID:FZQrBdKH0.net
来店取材とかなくならないかな?




61:::2017/08/27(日) 17:42:57.24 ID:ZWlhKDNup.net
>>60
無くなると思うよ。
今も規制するたびに抜け道みたいな真似しておかんむりだからね。
射幸心と依存症を理由に規制してる間はどんどん厳しくなると思う。




62:::2017/08/27(日) 21:30:57.75 ID:OtA0dJmKM.net
取材の時しか出さない店舗も最近あるね
しかし、そうなるといつ出してくれるのか分からないから困るかな…




63:::2017/08/27(日) 22:41:26.14 ID:ZWlhKDNup.net
>>62
特定日、イベントや屋台出店なんかで煽ってる所は客へのアピール手段が無くなるから厳しくなるね。
打ち手目線で言えば狙い目がわかりにくくなるわけだが、本来的には特定日だけ出して普段来る常連が割りを食うのはあまり望ましいことではないからね。
毎日薄利で営業し続ける店が優良店だし客も通うようになるとは思うんだけど。

まあ当分はのらりくらり形を変えてイベントもどきはあると思う。
それが無くなっても旧イベント日ってことで続くだろうしね。




64:::2017/08/27(日) 23:05:51.20 ID:BW7do/As0.net
一台30万くらいみたいですけど、台を一台売ると粗利いくらですか?



67:::2017/08/27(日) 23:53:34.75 ID:H77HnNmC0.net
>>64
メーカーとコンテンツで全然違うから一概には言えない。
例えば安さに定評のあるおしりペンペンメーカーは15万もしないのでは…版権もオリジナルだし。
逆に版権が高い、筐体自体も液晶二枚とか役物とか付いてると20万できかないときもあると思う。
あとは人件費。会社が大きいとそれだけのランニングコストも含めての価格設定になるから。
少なくともレンタル推してるカエルさんは、レンタル単体では大火事だと思うよ。
ちなみに1台当たりの低下は24~50万まで色々。




65:::2017/08/27(日) 23:41:39.70 ID:G3+okyh90.net
パチンコにも設定が導入されるらしいですが、滅茶苦茶矛盾してると思いませんか?
釘いじれなくなる為とは言え依存症対策するなら設定とか一番射幸心煽ってるとしか思えないんですが?
なんかやってることポーズばかりで萎えます




67:::2017/08/27(日) 23:53:34.75 ID:H77HnNmC0.net
>>65
釘問題は『違法』っていう結論が出てしまったから釘を叩くことは決して容認できない状況になった。もともと駄目なんだけど、そこは暗黙の了解だった。
とはいえ釘調整出来なきゃ利益を出すのも客を付けるのも出来ないわけで、その妥協案が設定という感じかなあ。
設定があっても、例えば3段階の1番甘いやつですよ!ってアピールが出来なきゃ、射幸心を煽れず客は何もわからず打つしかない。よく回るけど結果低設定なので勝てませんでした、みたいなことになる。
全部とは言わないけどホールからすれば射幸心煽って依存症作ってナンボの商売と思ってたところもあるだろうから、昨今の動きはダメージ大きいよ。

ポーズばかり、ってのはその通り。
結局ポーズを示すことで得する人もいるし、現場を知らない人が規則で縛り上げようとすれば的外れな施策も多々出て来るよね。




72:::2017/08/28(月) 01:40:15.03 ID:d2qMHtRU0.net
依存症対策とかウケのいい大義名分掲げても、結局は新たな利権や金になる方に持っていってるだけだろ?
それで2chでもパチカス叩きが溢れるようになったんだから大成功だよな
ホントいい加減にしろや




73:::2017/08/28(月) 01:48:28.88 ID:Q0D4kWoZ0.net
>>72
もちろん今回の一連の動きで利益を得る人がいるのは間違いないだろうね。その後押しがなきゃ一議員の発言でこうも振り回されることもないだろうし。
カジノを通すことで利益を得る人と、反対して潰すことで利益を得る人の戦いで壊滅的なダメージを受けてる感じだわ。
その反対派の理屈が依存症問題って切り口だからマスゴミからも広まって世論自体が今まで気にもしてなかったパチンコ批判になってるんだろうなあ。
まあ、元から許可営業で限りなく黒に近いグレー体系で成り立ってた業界だから仕方ないんだけどな。
好きだから携わっている身としてはつらい。




74:::2017/08/28(月) 03:05:01.41 ID:d2qMHtRU0.net
異論はありそうだが、パチンコもれっきとした日本独自の文化だよな
俺は楽しむ為に行ってる

パチンコ潰してカジノ作るとか本末転倒じゃねーか
グレーの状態が続いてきたが、これから合法ギャンブルとして舵取っていく事も出来ただろうに
なぜやら無かったんだ?




75:::2017/08/28(月) 09:50:36.08 ID:Q0D4kWoZ0.net
>>74
俺も好きなんだけどね。最近は遊ぶには厳しいとも思うけど。
合法ギャンブル化は刑法やカネの流れもあるから難しいだろうなあ。グレーじゃなくするには1番いいんだけどなw




76:::2017/08/28(月) 12:38:06.84 ID:pgf5vBf2a.net
もし俺が鳥山明を説得してドラゴンボールの版権をGETしたら買ってくれる?




77:::2017/08/28(月) 13:45:36.64 ID:sDy2IxmJp.net
>>76
俺個人で金は出せないけどw
メーカーならどこでも喉から手が出るほど欲しいと思うよ。
いくら出しても元が取れると思って買うだろうね。




78:::2017/08/28(月) 20:39:04.99 ID:6qCDt7H6a.net
>>77
母のお兄さんのなんで正月に話したけど笑われて話が流れました(+_+)




80:::2017/08/28(月) 23:44:10.61 ID:Q0D4kWoZ0.net
>>78
マジかよ…ほぼ身内だろ…。
業界的には鳥山明は絶対パチには売らないって言われてる。
ドラゴンボールと進撃の巨人とジョジョは売られた途端に今までにないくらいの金が動くと思う。
まあDB以外は噂だけは定期的に出るけど。




79:::2017/08/28(月) 22:58:57.76 ID:jmp+Qm2Qd.net
なん・・・だと?



81:::2017/08/29(火) 00:12:31.93 ID:zzP/msFed.net
レールガン!フェイト!辺りの版権もきついんか?
あと謎なのは初代ガロスペをなぜ真似しなかったのか!あと給料いくらですか?




86:::2017/08/29(火) 01:38:59.35 ID:/k9BIjMP0.net
>>81
個人的にはFGOもやり始めたしFateはアリだね。
『とある』は現実的だと思う。ラノベの流れはあるしね。
でもねんどろいどで出てきそうな気がするな…。
初代牙狼は当時の検定で落とせる理由がなかったから通ったけど、ギリギリのラインだし目をつけられるリスクがあったから同スペックが出なかったって聞いたことはあるなあ。
給料は基本給だと普通の大卒新卒レベルだよ。営業職はあくまで歩合を稼いでなんぼだから。最近は台も売れないから厳しいよ…。




82:::2017/08/29(火) 00:26:12.49 ID:5z/iijaTd.net
エマの台が何やらおかしいんだけど?




86:::2017/08/29(火) 01:38:59.35 ID:/k9BIjMP0.net
>>82
アレはね…。
万が一があるとマズいし確証がないから明言は避けさせて貰うけど、納品ルートが2種類あるって話を聞いたことはあるよ。
申し訳ないが、後は想像してくれ…。
これは業界人的に今1番触れにくい話題。飛び火したらシャレにならんから。




83:::2017/08/29(火) 01:04:33.01 ID:Q0ULcnTt0.net
叩きはなぁ元ゲージうんちの台を勝負出来るようにしてくれる店もあるから絶対違法ってのはなんか違う気がするんだよなぁ



86:::2017/08/29(火) 01:38:59.35 ID:/k9BIjMP0.net
>>83
むしろ開けることでやられるパターンが多いね。
大抵は競合のチクりなんだけど。
まとめサイトにも載ってたけど北の大地の最大手とかね。
元々それありきの娯楽だっただろうし分かりきってたことなんだけど、まあ、この業界は黒と言われたら白でも黒と言わなきゃならないから仕方ない。
あとは良くする以上にどうしようもなく悪質な調整が横行したってことだ。

続く。




84:::2017/08/29(火) 01:07:03.47 ID:RbT6QDPA0.net
Fateなら現実味まだあるし、売れそう



88:::2017/08/29(火) 01:52:05.18 ID:/k9BIjMP0.net
>>84
俺もそう思う。
訳わからんラノベをパチ化するよりはニーズあると思うんだけどな。
まあそれがパチを打つ層か、ホールが買うかはわからん。




85:::2017/08/29(火) 01:15:27.44 ID:trQvLzMTd.net
これけっこう面白いな、ちゃんと業界系だね
業界とヤクザの付き合いとか聞いたら答えてくれんの?




88:::2017/08/29(火) 01:52:05.18 ID:/k9BIjMP0.net
>>85
ありがとう。グレーな話題は正直ヒヤヒヤするけどなw
むしろソッチ系の話題の方が↑のイミソより気が楽w

で、それに関しては昔みたいな関係は本当になくなったと思うよ。
たまに新店の出店に際して言いがかりつけて変な交渉持ち込んだりするパターンはあるらしいけど、昔みたいに金銭の授受とかはほとんど無いんじゃないか?
仮にやり取りがあって万が一露呈した場合は店の営業自体が危うくなるし。法人の内部で個人的に付き合い、とかは流石に把握してないけど。
やはり今は暴対とかも厳しいから、そちらの方々も別の商売の方が効率がいいんじゃないかなあ。




87:::2017/08/29(火) 01:51:59.66 ID:zzP/msFed.net
結構給料良いんだね( ´ ▽ ` )ノ裏山
ちなみに開発に入社するにはどういうパータンなの?
やっぱコネとか限られた一部なの?




89:::2017/08/29(火) 02:01:59.03 ID:/k9BIjMP0.net
>>87
メーカーによってピンキリだと思うから一例ね。
歩合の割合が高いところは営業ならどこもある程度当てはまると思うけど、あんまり発売機種数の少ないメーカーは逆に歩合がほとんどなくて基本給と、半期で販売予定台数クリアした時に出る業績給だけってところもあるしね。

開発での入社は、これまたメーカーで差異はあると思うけど、新卒採ってるところもまだ結構あるんじゃないか?
あとは他メーカーで開発やってた人間のメーカー間転職は多いね。あのメーカーであの機種作ってましたーって言えるものがあれば採用まではいける。ただ実績作れないと結構シビアで、また次のメーカー…もしくは出戻りもよくあるみたい。
新卒狙うなら企画系かプログラムとか工学系かで大学と学部はある程度関わると思う。
ちな、某業界専門学校はオススメできないかも…。
一応協賛メーカーでの採用はあるけど、ほとんど形式上のもので、実際は有名私立や国立卒の方が優先されると思う。
営業職では頑張ってる知り合いもいるけどね!
みんないい奴だよ。そして若い…!




90:::2017/08/29(火) 02:07:41.06 ID:/k9BIjMP0.net
開発の採用に関して長文の癖に言葉足らずだな。
コネでの入社は中途はあっても新卒は気にしなくていい。
学歴(研究内容)と熱意、あとは普通に入社試験をクリアできる常識と教養があれば問題ない。
中途は↑の通り前社の実績が重要だけど、確かに転職希望先で口利きがあれば楽だとは思う。あとは酒の席からの引き抜きパターンも聞いたことあったわ。

真偽はわからんが、沖◯キ開発は『育ち』→『トロピ』→『沖◯キ』って作ったと噂を聞いたことがある。
本当なら一点集中型の超天才だと思う。
育ちのメーカーは育ち以降あまり当たりがないのも納得…。




91:::2017/08/29(火) 02:27:15.34 ID:zzP/msFed.net
やっぱそうですよね(・_・;
昔から自分で考えたスロット作ってみたかったけど
ただのスロプーには縁のない話しだよねw
ちなみに何ですがメーカーの人達は専業の事どう思っているんですか?たまにはあいつらの意見聞いてこい?みたいに何ないの?(まぁないかw)




96:::2017/08/29(火) 03:13:46.33 ID:/k9BIjMP0.net
>>91
俺も考えたことあるよ。
こんな台あったら絶対面白いじゃん!って考えはするんだけど、実現するのは不可能だったり出来てもバランス悪くてクソ台になるらしいw
実際最近はクソ台9割みたいな流れだけど、それでも開発はある程度時間をかけて複雑な数字計算したりしてるんだと思うと尊敬するわ。
開発としては販売に移行した時点で仕事は終えた、あとは営業の仕事って認識してる人も多いみたいだけど、ホールを覗いて打ってもらえてたりホールが褒めてたって聞くと嬉しいみたいよ。
技術の高い専業に関してはどこまで理解してるかとかはチェックしてるかもね。特に1で100%以上の台とかに関してはね。ただ↑に書いた通り、楽しんでくれてるのが一番だと思うけどねー。なかなか専業の意見は取らないだろうなぁw




92:::2017/08/29(火) 02:41:16.25 ID:RbT6QDPA0.net
うーん、面白い
グレーな業界のせいか真偽不明な情報がたくさんあるからね
遠隔については話せる?
この業界の永遠のテーマ的なとこあるけど




93:::2017/08/29(火) 02:50:19.87 ID:zzP/msFed.net
横入り悪いが99パーないよ!(今は)ただサクラはいる!
ちなみにサクラは主に2パターン!
まず単純に店長だったり設定知ってる奴が小銭稼ぐために後輩や友達に言って山分けとか!
あとはサクラを提供する会社(組織がある)
これは埼玉、神奈川に多いな!店又は店長ぐるみで
派遣みたいな感じで送って明日ラインで6の台を4、5台送ってそれを打たせる!こっちの方が多いな!
基本個人店が多い!




97:::2017/08/29(火) 03:14:12.88 ID:/k9BIjMP0.net
>>92
本当にね。俺たちが信じ切ってた話がガセだった、とかよくあるよw
社内の情報でも間違ってる事があるからねw
はっきり言えるけど、みんなが行くような中規模~大手で遠隔はまず存在しないね。
ついでにホルコンって言葉だけ先行して出玉制御してるとか言われるけど、ホルコンは只の情報収集だからね。異常にベースが高いとかでエラーが出たり、想定通りのインアウトになっているか、稼動はどれくらいかとか。
遠隔は本当にイニシャルコストとリスクが割に合わない。
大手チェーンが一店舗やって摘発されたら全店営業停止になり得る。
そのリスクを取る法人はまずないね。
やるとすればむしろ個人店でお金あるところだけど、パチもスロもある程度長期で見れば店の想定通りに動くからね。
スロは旧基準は言うこと聞かないとか新基準は等価では粗利が取れないとかはあるけど、まあある程度台数持ってれば遠隔なんかする必要はないわ。

余談だけど、遠隔だ!店長出せ!って暴れた客を店の外で丁寧に話を聞いた店長がいたらしい。遠隔なんかありませんよ、って言っても全然聞き入れず、ところで何を打ってたんですか?って聞いたら1パチの甘デジだったとか。
店長も流石に、遠隔するなら4円のマックスでやるよ!って言ったらしいw

サクラに関しては>>93が話してくれてるので割愛。
まあ、基本的に普通に打っててウマイ話はないし、深みにハマるとロクなことがないから関わらないことをオススメする。




94:::2017/08/29(火) 02:58:32.24 ID:RbT6QDPA0.net
サクラは友達が以前やってたこともあって知ってる
まあ、遠隔は俺も否定派
ホールでの売り上げを見てるのに、ピンポイントでユーザーを相手にする訳ないし




95:::2017/08/29(火) 03:06:14.21 ID:RbT6QDPA0.net
しっかし、ちょっと負けると遠隔だ何だとわめくヤツらが最高にウザいね
他人のせいにする前に、他に考えなきゃならんことあんだろ?って思う




98:::2017/08/29(火) 03:18:17.61 ID:/k9BIjMP0.net
>>94 >>95
仰る通り。
長く打ってる人はわかるけど、確率のブレって想像以上に凄いからね。
導入から撤去まで毎日フル稼動させてもメーカー発表値通りにならないことも余裕で起こり得るよ。
勝てば6、負ければ遠隔の気持ちはよく分かるけどねw

長文連レス失礼。
他にもきになることがあれば仕事の合間と帰宅後にレスして行くよー




99:::2017/08/29(火) 05:58:00.77 ID:cchN80hPd.net
スロの裏モノってどれくらいある?



100:::2017/08/29(火) 08:18:37.84 ID:/k9BIjMP0.net
おはようございます。
今日も元気に打ちに行きましょう。

>>99
裏モノか…。
俺もそんなに都道府県回ってるわけではないから知ってる範囲の話に限るけど、昔みたいにホール・メーカーでやってる裏はほとんどないと思うなあ。
↑の遠隔同様、リスクが高過ぎる。
あるとすれば以前実際に問題になったように運送会社や販社がやってるパターンだけど、それでも普通に都心の大手で打ってる人が触る機会はほぼないくらいの数だと思う。
最近話題のやつは↑参照で…。




101:::2017/08/29(火) 10:52:23.97 ID:DPwehn08d.net
遠隔も裏も出回り始めたのって、時代的にまだまだバブル期で個人経営の店も多かった時代だよね
カバン屋も繁盛してただろうしやり易い時代だったと思う
今なんて遠隔、裏なんて絶滅危惧種じゃないのか

そんな時にエマのあのスランプは胸が熱くなったわ(笑)




103:::2017/08/29(火) 14:34:13.67 ID:pojvNy19pNIKU.net
>>101
そもそものパチンコパチスロに対する締め付けがユルユルだったからね。実質何でもありだったよ。
俺は地域と時期的に裏モノに触る機会はほとんどなかったけど、ゲーセンでさわったりしても楽しかったり。
まあ今騒がれてるヤツは、いつまでも野放しにはならないと思うから打ちたい方はお早めに、って感じかな。
来月増産分が入るからそこで堪能したらいいと思う。
俺は怖いのでハーデス打ちます(^^)




102:::2017/08/29(火) 12:04:19.28 ID:ipcJQyDW0NIKU.net
5号機出始めの頃に友人がサクラやっててマジであるんだ!って驚いた!当時パチもスロもやってなかったから興味なかったけど…なんでパチ屋へ行きだしたのか。って話信じてくれる?



103:::2017/08/29(火) 14:34:13.67 ID:pojvNy19pNIKU.net
>>102
まあサクラ自体は気付かれないだけで多分珍しくはないだろうからね。
でも、ただ高設定教えてくれて勝手に打てるなら最高だと思うけど、固定額とバックとかはやりたくないなー。
スロは設定推測しながら打つのも醍醐味とも思うけど。
そもそも最近は設定があるのか怪しいけどね。
別に疑いはしない。




105:::2017/08/29(火) 17:15:20.16 ID:ipcJQyDW0NIKU.net
>>103
開店から閉店まで打ち続けて完全固定制だったみたい
軍資金も店内に居るサクラの元締めから毎回もらいに行くって言ってた
時給計算すると割りに合わないからやめたらしいけど…
信じてくれてありがとう。




107:::2017/08/29(火) 19:36:02.07 ID:pojvNy19pNIKU.net
>>105
まあ好きなパチンコパチスロが仕事になるって割り切らないとやれないよね。




104:::2017/08/29(火) 16:15:57.88 ID:2ha4J0piaNIKU.net
結婚してないの?
あと地元見限って秋葉原の某行列店に週末養分しにいくリーマンだけど、朝のメールとか大丈夫なのあれ?
まあ入店すら叶わないのが多いけどね




107:::2017/08/29(火) 19:36:02.07 ID:pojvNy19pNIKU.net
>>104
プロの独身だよ。ガッキーが来るのを待ってるところ。
店発信の煽りは黒よりのグレーだね。
度が過ぎるかチクりが入ればアウトになるかも。
養分どころか期待値稼ぐ意味では頑張ってると思う。
俺には真似出来ないよ。




106:::2017/08/29(火) 17:37:52.57 ID:5UqQ498n0NIKU.net
俺も10年くらい前まで某パチメーカーの営業やってたけど昔は目標販売台数が10万台とかあったじゃん
その時でさえそんなに給料はあまり良くなかったけど今って月収はどんなもんなの?




107:::2017/08/29(火) 19:36:02.07 ID:pojvNy19pNIKU.net
>>106
先輩!やめ時が抜群ですね。
↑にも書いたけど、歩合がメインだったところは厳しいと思うよ。下手すりゃ半分とかもあるでしょう。
それでも同年代の平均月収よりは貰えてるのかな。
俺は生活水準下げるほどではないが、昔ほど遊ぶ金はなくなったね。




113:::2017/08/30(水) 07:18:37.98 ID:/25isugXa.net
>>107
遅レスだけどありがとう
やっぱメールはこのご時世アウツだよね
まあ店長の日記だと解釈してる
遠征して大負けは亡くなったけど大勝ちもないし時給200円て時もあるからなんだかなあて感じだよ
ガッキーは俺の所くる予定だから変わりに仁絵ちゃん差し上げますね




114:::2017/08/30(水) 07:48:23.33 ID:Z+qtPaKD0.net
おはようございます。今日も張り切って行きましょ。

>>113
仁絵ちゃん…やっぱ独身を極めようと思います٩( ᐛ )و

負けないことが重要だからな。
時給どころか年収でマイナスになる立ち回りの俺からすれば神業みたいなものよ…。
基本仕事の合間に時間潰しで負けて、気合い入れて週末朝から打って大負けだよ。

ちな、この仕事はやればやるほど『そりゃ勝てんわ』ってやる気なくなって来るよw




109:::2017/08/29(火) 22:59:28.69 ID:Y5VnfmKdpNIKU.net
レスありがとう

ぶっちゃけ俺の勤めてたところは基本給はかなり低めで新台の納品が無い月は当然歩合も付かずに基本給のみになるから手取り10万とかだったw
その代わりヒット機種が出ると100万越えることもあったけど平均すると労働時間に対して割に合わないと思うわ

とにかく身体的にも精神的にもキツい仕事だから無理しないでな

…夜中に納品が終わってさあ帰れると思った時にホールの責任者やオーナーから「お疲れ、さあ飯でも行くか」って言われた時の絶望感、あなたならわかるだろうけどあれで体調おかしくなるんだよねw




110:::2017/08/30(水) 00:07:45.12 ID:Z+qtPaKD0.net
>>109
今もそういう給料体系の所もあるのかなあ。
売るものが常にあるようなメーカーもしくは販売会社はまだやってるかもしれないね。ウチは基本給がギリ生活はできるレベル、歩合はあるけど最近は稼げない、って感じ。
実動はともかく拘束時間(出勤から帰宅まで)で考えると本当割に合わないよね。
別業種のまともな仕事に就けるなら転職考えるわw

メシネタはあるあるだなあw
夕食にラーメン食べてからの追加の夕食3回とかは吐くかと思ったわ。
歳もそうだが、おかげで入社して健康診断が憂鬱になったよw
いいもの食べさせて貰ったりするから感謝はしてるんだけどね…。

業界あるある。




111:::2017/08/30(水) 00:41:43.62 ID:LQSqFQ3A0.net
>>110
昔、某大手スロメーカーの営業に給料明細見せてもらったけど差引支給額がマイナスになってて「!?」ってなったことあるよ
事情を聞いたらホールに持っていく販促物を自前で購入してるんだけど販売台数が少なかった為にその販促物の購入代金にすら足りずマイナスになったらしい
法律的にどうなのかは知らないけど無茶苦茶な業界だよね

規制に次ぐ規制でホールもメーカーもどんどん淘汰されるだろうし見切りをつけるならお早めにね




112:::2017/08/30(水) 00:48:48.54 ID:Z+qtPaKD0.net
>>111
ああ…明細マイナスの話は聞いたことあるわ。
その理由だったか忘れたけど、某お家騒動メーカーの営業マンが食らった話は聞いた。
流石にそこまでのメーカーはあんまりないだろうけど、他業界で考えればまともじゃないよなあ。

お気遣いありがとうございます。
好きで入った業界だから出来れば終焉まで見ていたいけどw
まあ折を見てチャンスがあれば転職も検討します(・ω・`)




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これはちゃんとガチな人っぽいですねw
てか夕食3回ってヤバイなぁ

パチ・スロ営業やってるけど何か質問ある?
引用元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/slot/1503615362