1ca674b4
1：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cf28-3qL8)：：2017/01/25(水) 01:24:18.83 ID:JxvhmVKX0.net
戦国乙女-花-のヘソ問題について語るスレです。
ある派もない派も熱くなり過ぎずに大人の余裕を。

前スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1484437409/




8：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 03be-3qL8)：：2017/01/25(水) 02:49:44.17 ID:BKlKpTyj0.net
証拠動画ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ



9：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a3d8-Taza)：：2017/01/25(水) 02:51:55.25 ID:HAwJEUEG0.net
証拠も何も打ってたら分かるよな




13：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-/jgQ)：：2017/01/25(水) 04:13:01.84 ID:Ck+lbfyfa.net
導入から2週間経って未だに遭遇できず
新台だし毎日同じ台打てる訳じゃ無いから個体差の件はクリアしてるはずなのに不思議なんもんだな

これだけの報告があって信じないほうがおかしいって言う人いるけどこれだけの期間経って遭遇してない人が大勢居るんだから疑いもするだろう



14：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp87-Taza)：：2017/01/25(水) 04:35:38.00 ID:5PolOk92p.net
>>13
遭遇してない人が大勢いるかはわからんだろ。

俺は遭遇してるけど、花自体つまらないからもう関わらなくて済みそうだわ



20：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd1f-MBtn)：：2017/01/25(水) 06:50:44.78 ID:hWnN10mAd.net
前スレの討論結果

①某所で出回った動画はデモ機のもので、実際のホールのものと同一とは言い難く、証拠としては薄い

②センサーの位置の関係上、保留が付くのがとても速く、勘違いを誘発しやすい
実機カスタムで入賞音を有りにすると分かり易くなるので、検証時の使用を推奨

③全国設置から二週間が経過するも、ホールでの実践動画でヘソ問題の録画に成功したものは無し

④バグ報告では保留が2～３ある状態での入賞時に起きたものが多い模様
保留0での報告は皆無
また、バグの頻度には個体差があるらしい




31：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-BT7D)：：2017/01/25(水) 13:03:02.89 ID:dc5Oz8lnd.net
>>20
保留0は少なくとも動画あるやろ

デモ機だからといってわざわざ正規品と違うセンサー取り付けるとは思えないが



118：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-Hx4G)：：2017/01/26(木) 15:09:18.47 ID:CbMYT3JK0.net
>>31
以前も一度だけ書き込んだホールのものですが、
センサー変える変えないの話しではなくプログラムの問題です。
デモ機のはメーカー毎に色々な物がありますが、
一般的なものとしては、

確率を甘くし、見せたい演出が出やすくなったものや
大当りまでのフローを見せる為に大当り確率を1/1にし、
図柄が確定するとまた次の大当りまでのフローを見せるようなものがあります。

設定の方法はメーカー毎に違うようですが、
リセットして初めの１玉目をどこの穴に入れるかで設定しているメーカーもある
（多分平和はこれです。ガラスを開けてヘソに１玉入れてから試打させるのを見た事がある為）

要するにUPされている動画がホールに納品された機械では無い場合はあの動画の機械は実際の遊技機とは違う代物という事です。

ちなみに三共などの場合は、試打の為に用意されたホール持込用の機械では専用のリモコンを使い
そのリモコンを操作する事によってメーカーが見せたい演出を任意で数十種類見せられるようなプログラムが組まれてます。

ホールに納品する機械と違ってメーカーがホールに試打させる機械に関しては検定機と同一である必要性はない為です。

議論の参考にしてください。



33：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-MBtn)：：2017/01/25(水) 13:39:41.24 ID:yJYohzMqd.net
>>31
デモ機からセンサーが変更しているかどうかは不明だが、変更している根拠も変更していない根拠もない。
検証の行いようがない以上証拠としては不十分。

あくまでカスタム等した上でそれなりに回して、自分なりに検証した結果保留0からバグがあったという報告はなかったハズ

あったなら、それが動画になればヘソバグ無しとは言えないので協力願いたい



22：名無しさん＠ドル箱いっぱい (JPW 0H67-Taza)：：2017/01/25(水) 07:38:09.29 ID:jacnf8JOH.net
間違いなくあるのに勘違いにしたいキチか目が見えてないやつはある意味幸せだなw打っててストレスたまらないんだから



23：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-RBwj)：：2017/01/25(水) 07:49:11.03 ID:e3y2jlKhK.net
間違いなくとか相変わらず口だけは積極的な言葉大好きなくせに動画とかは見ればわかるで消極的
こいつらが提示したホールとか既に実戦済みだったしもはや信じる気皆無だわ
少なくとも「打てばわかる」なんて頻度では出ないね、こいつらこそ気づいてないとかでごり押ししようとしてるし



24：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 63b0-pA1m)：：2017/01/25(水) 09:23:01.27 ID:BOr9tg7u0.net
動画撮るのがはずかしいだのなんだの言ってるが
実践動画上げてる人は普通にいるしなー



28：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-kvBJ)：：2017/01/25(水) 12:22:00.29 ID:sqcXLMpId.net
真面目な話、昔のサンセイ台でよくあったよな
義経物語くらいの頃



29：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯ Sd1f-8xEp)：：2017/01/25(水) 12:48:31.69 ID:iwgAFr04d.net
化の横モレみたいなのならわかるけど、この時代にセンサー不良なんてやらかすかね
自分が経験しない限りは信じられんな



34：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9365-kL+t)：：2017/01/25(水) 13:40:09.80 ID:grLduBZf0.net
真面目に言うぞ
昨日初めて打ったんだが、保留が溜まってない？あれ？
って思ったぞ
他の台に比べて入賞感知が早いから入賞を完全に視認してから保留に目を向ける前に表示され終わってるって可能性もあるが




56：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe7-nXen)：：2017/01/25(水) 22:23:19.32 ID:uvPfF+z+M.net
>>34
もう初打ち野郎の報告はお仲間イッパイw



36：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-MBtn)：：2017/01/25(水) 13:50:51.72 ID:yJYohzMqd.net
>>34
違和感があるなら実機のカスタムで入賞音をつけると分かり易くなる。

確かに保留の表示が速いので、恥ずかしいかもしれないが一度お試しあれ

なお、疑問がなくなったら解除も可能



35：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-ZcbC)：：2017/01/25(水) 13:49:14.02 ID:slgyOfN0a.net
初打ちで何度か疑わしいのに出くわしてから回転数と手動へそカウント(オーバーは除く)で数えてるけど１度も相違はなかったな
怪しんでる派も一度数えてみてほしい




186：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-CZ9j)：：2017/01/27(金) 12:43:49.07 ID:Dy3H03k7a.net
バグ有る派は自ら検証しようと思わないのかな
入賞音カスタムと動画撮影は恥ずかしいとしても>>35の方法なんてスマホ持ちなら誰でもできるだろ
ヘソ不感知機なんて無理なんでもう一生打ちませんって言われるんだろうけどな



50：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-4EZo)：：2017/01/25(水) 19:35:35.54 ID:wZI+ZNuQK.net
入賞音カスタムすれば…と言われてもなあ。
ダーウィンとかキモいし。



52：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｴﾑｿﾞﾈWW FF1f-pA1m)：：2017/01/25(水) 19:48:18.85 ID:eSHOGZOmF.net
この台座ってる時点でもうそんなこと気にすんなよ
ボイス３「ちゅっ」ならそこまでうるさくないぞ
ヒデアキの「ちゅっ」は聞こえにくいけどな

オススメはヒデヨシのボイス２だけどな！
可愛い




53：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-MBtn)：：2017/01/25(水) 19:53:25.29 ID:AQVnYF5ud.net
オレのオススメは、リキュウの①「ワォ」だ

何も恥ずかしくない



57：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe7-nXen)：：2017/01/25(水) 22:27:22.27 ID:uvPfF+z+M.net
初打ちのやつはまずは勘違いだから
安心してください。


すべての試せること(サウンドカスタム、動画撮影等)してそれでも保留が増えないとうなら受けてたってやる。

もう初うちで俺だけじゃなかった報告はみまちがいなのでいりませんw




58：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe7-nXen)：：2017/01/25(水) 22:31:22.68 ID:uvPfF+z+M.net
それと見本機の件はそういう仕様の台が存在するうえ、ショールーム動画だと宣言している以上もう議論の余地はありません。

見苦しいしです。、




60：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd1f-MBtn)：：2017/01/25(水) 22:52:08.99 ID:cpw1RhpDd.net
>>58
そんなに煽るなよ

議論スレである以上、報告するなって言うのはおかしな話だろ

無論、カスタム等やった上で報告して貰うに越したことはないけどな



61：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 336d-3qL8)：：2017/01/25(水) 23:07:17.51 ID:qvQ46o4K0.net
>>60
議論スレであるからだからこそだと思うよ

いちいち初打ちの人→消えたーーーー！！！→１から説明とかもういらないわｗ

議論するならいちいち初打ちの燃料投下とかもういらない時期にきてますｗ



74：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-xepU)：：2017/01/25(水) 23:47:42.23 ID:sYg8IWw3r.net
そんなに頻発するなら、一人くらいは動画撮ってきて神気取りしそうなもんだけど、
なかなかその一人目が現れないんだよなあ。
かといって、これだけ注目されている状態で、普段よりは
デジタルや保留を注視してるなかでの、見間違い勘違いの頻発は無いと思うし。
やっぱあるんじゃないか？これ




81：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-FvcQ)：：2017/01/26(木) 00:30:28.72 ID:HOxD4s/2d.net
>>74
艦隊これくしょんを初期からやってた人なら記憶あると思うんだけど
中破轟沈論争もあれだけ目撃談あったのに結局誰１人証明できなかったからなぁ

パチンコもブラウザゲームもぼーっとしながらやることが多いから
こういう見間違いは多発するんだと思うよ
まぁ乙女4が多発するのは仕様が悪いせいだけど・・・
そこはスタッフに落ち度あるわな
せめて保留を「ぽよん」と跳ねる程度の動きくらいつけておけば良かったのに

あと入賞ボイス設定できるならデフォでなにかしら音入れとけっていう・・・



80：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4e28-AZYz)：：2017/01/26(木) 00:29:30.94 ID:dvnkicJ10.net
あろうがなかろうがどっちでも良い中立派である俺から言わせて貰うと
君たちはさ、まず議論にすらなってないんだよ。
辛辣だが、子供の喧嘩と変わらないことしてるんだよね。

まず、相手の意見を聞こうって気が最初から無いもの。そんなの議論ですらない。
そしてそういう議論をするにすら値しない人を無視出来ないから、全く進まない。
ただひたすら1歩進んで、1歩下がるを延々と繰り返してる。
そして中にはただ煽って対立させたいだけの愉快犯もいるしね。
そういう人すらも無視出来ないんだから、進めるって方が無理なんだよ。

そもそも着地点からして不明過ぎるんだよね。
最終的にどうしたいのかが全く見えてこない。

「保留が1つ2つの変動中に起きやすいので注意してみてね」
それでもまだある派とない派がいるなら、
もはやそれは個体差（工場や生産時期）や店の傾きとかそういう問題になってくるよね。
それならもうどうしようもないでしょう。
動画の有無なんて意味ないんだよね。そこを求めてる時点でナンセンスなんだよね。
動画でたところで、「起きる個体もある」ってエビデンスしか得られないもの。

ここの人らは先に最終的な着地点を想定することから始めた方が良いんじゃないかな。
こんなんじゃいつまで経っても不毛な議論が終わらないのは明白だよ。
大体こういうのは最悪の場合を想定するのが一般的でオススメだけどね。
同じイメージを共有しやすい分、スムーズに進み、且つ具体的な対策が練りやすいからね。

そういう理由から、もういっそ、あるってことにして、なるべく起きないような打ち方を探求し注意喚起する
まだそちらのが建設的かつ現実的な着地点に思えるけどね。

そして、中立は黙ってろとか、豚は黙ってろとか言うんだろうけどさ。それが真理なんだよね。
そもそも議論なんてのは、「何を」言ったかじゃないんだよね、「誰」が言ったか。
むかつくけど、それで社会の議論は決まっていくんだよね。
２ちゃんで議論って時点で既にもう水掛け論にしかならないでしょうよ。




82：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4e28-AZYz)：：2017/01/26(木) 00:37:49.22 ID:dvnkicJ10.net
長くなりすぎたね。まとめると。

・起きる個体があることを前提に考える（最悪のケースの想定）
・起きやすいのは保留が1つ2つの時の変動中（今のとこ）
・対策は保留0で回す、4を維持する。

もうコレで良いんじゃないの。
対策はこんな単純なことしか思いつかないけど。
起きやすいケースや、対策をもっと突き詰めて議論した方が建設的に見えるけどね。

こう見ると、ある派っぽく見えるけれども
この場合、ないってことにしたら、
それ以上進まないし、全てが無駄事でまた水掛け論のまま進まないしね。




84：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-FvcQ)：：2017/01/26(木) 00:44:30.82 ID:HOxD4s/2d.net
>>82
端的にいうと

んなもんあると信じる奴が勝手にやれやって話
幽霊いるいないの議論で「とりあえずいるってことにして出会さない方法考えよう」なんて論点移ります？
そんな馬鹿な話ねーよ



85：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4e28-AZYz)：：2017/01/26(木) 00:51:23.55 ID:dvnkicJ10.net
>>84
それで良いんじゃないの？
そういうない派はもう口を出さないのがベストだと思うけどね。

幽霊いないって人でも、
いないとは思うも、いるとして対策を考えるって人もいるだろうし
いないんだから議論する必要もないって人もいるだろう
それなら後者が口を出すのは議論に置いてはただ場を荒らすだけの存在にしかならないと思うよ。




86：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0b2f-T3y8)：：2017/01/26(木) 01:00:31.98 ID:POF6FHKX0.net
まだこの話続いてるって事は無いっていう決定的な証拠も出てないんでしょ？
それとも出てるのに認めない人が多いの？




100：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4e28-AZYz)：：2017/01/26(木) 03:56:30.91 ID:dvnkicJ10.net
ある派は具体的にどうしたいのか。

考えられるのは
1，回収させたい
2，起こりやすい状況を把握して、打ち手が対策出来るならしたい
ってとこかね（他に目的があるなら出したら良い）

結論から言うと1，は無理だろうね。
個体差があるようだし、その個体を具体的に判別するのは不可能に近いだろうし
プログラム的な欠陥で全台に起こるとかでないなら、回収はこの業界じゃ無理。諦めろ。

となると、2，しかないだろう。
現状では保留が2個以上貯まってる時の変動中が有力なのかな。
まぁ、ここからはある派の報告待ちだね。

これからの流れは
起こりやすい状況を特定
その後、それに対する対策で、この議論は終わり。



105：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-q4FU)：：2017/01/26(木) 07:37:39.24 ID:EafdKmPNd.net
結局バグ有る派は嘘吐き詐欺師の虚言癖人殺し野郎って事で良いの？



127：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-PVoR)：：2017/01/26(木) 17:12:28.16 ID:ALqmHaWVK.net
ってかバグある派が言う通り、打てば簡単に確認できるなら
仕様がわからんデモ機なんかに必死にしがみつかなくてもさっさと自分で録画した動画アップすれば済むのにｗ
よっぽどこのデモ機を口実として手放したくないんだなｗこれしかないしこれ以上のソースうp期待できないもんなｗ



130：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3ebb-bF0B)：：2017/01/26(木) 17:34:06.07 ID:2wiGbsQn0.net
>>127
おれある派だけど
ある派:動画めんどくせーし、恥ずかしーし、身バレのリスクある→わかる
ない派:動画だせよ、証拠だせよ→わかる
でどっちの言い分も理はあるよ
逆にどっちもの言い分を完全否定はできんわ

ちなみにデモ機に食い下がってるのは一部の馬鹿だけだろ




128：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0ed8-Ni/D)：：2017/01/26(木) 17:22:37.53 ID:vSzooEMj0.net
>>127
お前は人の気持ちが分からないのか？
動画撮影は恥ずかしいし面倒くさいと書いてるだろ
それ以上でも以下でもねぇよ
お前が聞くなりして撮ってこいバカ

そんなアスぺ丸出しだからおちょくられてるんだろ



129：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-PVoR)：：2017/01/26(木) 17:33:13.67 ID:ALqmHaWVK.net
>>128
お前は頭が悪いの？頭大丈夫？
そういうのを言い訳としか言わないし面倒くさいくせに2chで騒ぐことは惜しまないんだねｗ不思議だねｗ
無いって言ってる俺が何を撮ればいいの？聞くまでもなく打って確認したのにこれ以上何を調べればいいの？
打てばわかるとかハードル低いこと言っておいて後から○万回転は回せとかだけは言わないでねｗ



132：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0ed8-Ni/D)：：2017/01/26(木) 17:45:01.58 ID:vSzooEMj0.net
>>129
は？わざとアホなフリしてんのか？
そんなもんあるって言ってる奴が行ってるホールに行けば良いだけだろ
そんでお前が撮ってこいや
そしたらそいつが見間違ってた証明になるだろ
こんなもん前にも書いてたぞ
都合の悪いレスには耳塞いでるだけじゃねぇかよ



140：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-k0IH)：：2017/01/26(木) 19:27:53.86 ID:gSJHsvX2p.net
>>128
みたいなレス見ていつも思うんだけど、こういう人の心情みたいなものが証拠動画が”一切”出ない理由になるのかな？

気持ちはわからんでもないんだけど、バグ肯定派の人は良く「これだけ大勢の報告があって全員見間違いとかありえない」っていうじゃん？
その大勢の人がいながらも皆が皆(現状100%の人間が)、面倒・リスク・恥ずかしい等の理由で動画上げないかな？動画の上げ方がわからないとかもあるかも知れないけどそれを足しても100%っていうのは違和感があるんだよ。
こういうスレの流れだと燃料投下する猛者が1人はいても良いと思うんだよね。

証拠動画が”一切”上がらない←これに対しての理由が
・恥ずかしいから等の心情やリスク。
と
・元々バグが存在しないから。
の２つだったら後者の方がまだ「あり得る」と思ってしまうのはおかしいかな？




150：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-0rp8)：：2017/01/26(木) 21:36:48.19 ID:FYo2+nJ1M.net
>>140
全くもってその通り



165：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-PVoR)：：2017/01/27(金) 05:39:39.86 ID:+olUhZJdK.net
>>140
ほんとこれの通りだわ
恥ずかしいですとか面倒くさいですとか個人の感想なんかお呼びじゃないんだよなあ
バグ有派が複数人いてそいつら全員同じ理由でやらないのがおかしいんだよなあ、誰か一人ぐらいやるだろって話
分身の術で実数は少数の奴が騒いでる臭いがプンプンするスレでよく起こるんだよなあこの謎の現象



136：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-pb9N)：：2017/01/26(木) 18:29:27.30 ID:B94ABrtoa.net
自分の目では確認できない、確実な証拠が存在しない、だから証拠を待つしかない、結果否定派はもう議論する余地がないんだよ、あとは肯定派が証拠を上げることしか議論の余地はないわけだからそれ以外の議論は無意味



141：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx3b-Hx4G)：：2017/01/26(木) 19:33:50.81 ID:9S/jouFJx.net
バグ有派「聞いてくれ！この台にはヘソ入賞させても保留が点かないバグがあるんだ！」
俺ら「へぇー、じゃあソース見せてよ」
バグ有派「ソースは打てばわかる(ｷﾘｯ」
俺ら「いや、俺達も打ったけど出ないんだけど？」
バグ有派「こんなのすぐ出るのになんでわからないの？」
俺ら「保留が点くタイミングと保留が消化するタイミングで増えてないように見えたんじゃね？
　　　この台はセンサーの位置が特殊だしそれなら納得」
バグ有派「そんなちゃっちなもんじゃねぇ！こんなの打てばわかる」
俺ら「じゃあ動画頼む、バグの発生率が低確率でも無さそうだしできるよね？」
バグ有派「恥ずかしいから嫌だ、面倒くさいから嫌だ」
俺ら「ええ・・・それじゃあ話にならなくね？」
バグ有派「じゃあお前が打って動画あげてみろ！本スレ荒らされた場合はお前らの責任だからな」



ああ、もうめちゃくちゃだよ




154：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-Uwer)：：2017/01/26(木) 23:30:03.24 ID:DaVvjyVUp.net
>>141
上手い

いるよね、こういう面倒くさい人



116：名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdba-OKVk)：：2017/01/26(木) 14:27:47.06 ID:1Jqv7czZd.net
ある派はまだあると思ってるのかが不思議だわ
打ったことないのでは？



動画撮るの恥ずかしいで草
無いものをあるある言ってる方がよっぽど恥ずかしくね？(´・ω・｀)