1： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 09:10:44.22 ID:SHqvA/yA.net

・SG後は天国に上がりやすい
・リセット台は天井５００Ｇだから朝イチはかなり美味しい。
・三桁上乗せがザラに起きる特化ゾーン
・フリーズの種類が多彩


なんで人気が出なかったのか正直わからない

2： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 09:12:00.97 ID:7AZ5lIjP.net
128G放置が多すぎるからだろ



6： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 09:21:51.77 ID:HnE9q/nk.net
>>2
それ言い出したらほとんどのAT機が同じだけどなｗ
転生はほぼ256G放置、凱旋やハーデスはほぼ30G放置とか
でも人気あるじゃん



3： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 09:13:22.04 ID:wXoGxP3A.net

結構俺も打ってたなあ
演出は初代より好きだった
アリサ台だと思ってたが波多野が滅茶苦茶強い事に気づいて安定しだした

4： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 09:15:50.49 ID:4j11a3X6.net
朝しか稼働がない
グラフィックが前回の方がよかった
上乗せの数字が汚い
BGM劣化
優出に澄と謎の前兆バイクステージはいらなかった
前兆が丸わかり



5： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 09:16:50.74 ID:OC7MqdIb.net

CZが糞すぎてひたすらゲーム数解除を待つ台だから

8： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 09:23:21.45 ID:HnE9q/nk.net
設定1でも確かAT後33％ぐらいで天国だっけ？
これが逆に即ヤメさせてもらえない要因になってた気がする



10： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 09:26:39.84 ID:SHqvA/yA.net
まあでも確かに128G放置がやたら目立つ台だったのは確かだな。

朝イチが強すぎた台。



11： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 09:27:16.92 ID:71H3/V/v.net

超抜は明らかに蒲生が一番当たりやすいと思う
洞口は一番無理

12： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 09:30:21.24 ID:SHqvA/yA.net
いやいや懲罰は全部同じ確率だろ。

バジ２の開眼チャレンジとほぼ一緒



13： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 09:43:34.65 ID:cyNxpRBF.net
単発率高過ぎで糞だったやん



15： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 09:57:35.54 ID:TULUKqpV.net
鬼足引いてアリサ＋10、青島＋20、波多野＋20だった
それ以来二度と打たなかったわ



16： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 10:01:10.52 ID:SHqvA/yA.net
それはいくらなんでも引き弱すぎだろ



17： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 10:04:49.83 ID:SbR+Q6E6.net

公表値程SG後に天国に行かない
天井手前で当たる
無駄引きも多かったが初代の方がなんとかなった

18： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 10:08:08.25 ID:kVCP+hjn.net
初代が偉大すぎたんだよ



19： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 10:09:07.68 ID:SHqvA/yA.net
そこはあれですよ。
超抜の引きですよ



20： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 10:11:29.80 ID:Ge8DfCsD.net
前作より辛い気がする



21： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 10:24:16.68 ID:VESoDzqR.net

なんだろ、面白くない。128G以降追いたくない。コイン持ちもよくないし。

22： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 10:32:54.92 ID:pxTuvKAP.net
天国は前作のが移行率高かったし
天井1000Gになって特典付けた分
900G台の解除が明らかに多くなったし
128G以降の解除がほぼ絶望的になったのも糞

純増が多少増えたのと
SG準備中のレア役がちゃんと上乗せに回ったのくらいしかいい点がない



23： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 10:47:40.81 ID:tF49Pilm.net
czも特化ゾーンも初代のままで十分だったんだよな
何かどれ選んでもマイナスな気持ちになる



25： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 10:52:08.52 ID:wca/3Hn4.net
個人的にはCZ中とか準備中のレア役が無駄にならなくなってるし初代より好きだったなぁ
初代の超抜はベル引けなくて抽選もクソもないってことも多々あってイライラした記憶



26： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 10:52:30.38 ID:7vKpdAF2.net
蒲生さんにするとやたらリプ連するから洞口にしたらリプ1回



28： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 10:59:33.92 ID:4rkn+PgE.net
演出は文句のつけようのない演出ばかり



29： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 11:10:34.13 ID:WcUONIv6.net

あんなん全速モードじゃねぇよ
波田野全速→レア小役にﾋﾞｸﾋﾞｸ
青島→レア小役で＋10
アリサ→伸るか反るかだから仕方ないが連続スルーはメンタルブレイク

やっぱレバー叩いてﾋﾞｷﾞｷﾞｷﾞ！ﾌﾞﾝｯﾌﾞﾝｯ！ﾌﾞｯﾁｷﾞﾙｾﾞｰ！！！！
これが全速よ

30： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 11:12:19.46 ID:3PnbKhuJ.net
レア役からのエンジンの音は素晴らしいね



31： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 11:25:02.79 ID:5g35fAZi.net
全速を選択じゃなくランダムにしてほしかった
選択だとあっちにしておけばと常に思うし



32： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 11:25:16.09 ID:zH3RhgEe.net
2は純増増えた分シナリオキツくなったな



33： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 11:25:55.64 ID:LjRZEFGK.net
子役確率の設定差だろ
弱子役増えても強子役こないと無理と感じる



34： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 11:28:06.62 ID:qPUPSsl6.net

2でグランドスラム見たことない

85： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 23:03:22.13 ID:KeEDQyxt.net
>>34
数えるほどしか打ってないがありますよ



35： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 11:35:25.24 ID:s2L2uJs/.net
こんなの打つなら戦コレでいいわフリーズで2周だし



36： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 12:09:05.44 ID:nra0kdi5.net
上乗せ最高200
ボート上乗せ、チャンス目上乗せ劣化
全速(青島)のレア役平均乗せ劣化

前作の楽しいとこ削いで地味にしょぼくしてる
前作もそこまで荒い訳じゃ無いのに更に事故りにくい
＋ケツ浮き演出が極端に減った

通常時は良くなっただけに惜しい
前作の通常は悪意の塊だった



37： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 12:10:55.08 ID:nra0kdi5.net
あと超抜の気持ちよさが減った
やっぱ壁バーンじゃないと
波多野チャレンジの画面割りも違う、壁を破りたいんだ俺は



38： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 12:23:19.46 ID:4vT0JBJJ.net

演出面もかなり酷いよ
擬似４、金シャッターは都市伝説レベル
澄とか復活でしかほとんど出てこない
レバーオンＶモンキーはガセるし
普段ゴミのボートがラッシュですらゴミに格下げ
バカンスも劣化
良い点は究極目の無駄引きがほとんどない、3桁乗せのﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟは気持ちいいくらいか

44： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 13:55:05.86 ID:wXoGxP3A.net
>>38
澄優出は出た時点でグラスラ意識するからなあ、2のプレミア位でいいべ
レインボー澄優出とか結構打ったけど一回しかねーわ



39： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 12:41:34.24 ID:+3uwQ23z.net
天国の優出入るゲーム数で当たるかどうか
まるわかりなのがほんと糞
100超えザワザワのがっかり感



40： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 12:57:25.00 ID:pEoeu9aZ.net
今ってペラ持ち出せないんだろ？次回作どうするんだろ



41： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 12:59:08.05 ID:0Y2OY2U+.net
とにかくありさで一発あててからスタートの台だった



42： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 13:12:52.35 ID:ZK+5RhNz.net
128回すまでに雨ハズレと青島台詞が出ないと続ける気しない



43： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 13:15:40.00 ID:rOp1yZFp.net
純増がどっち付かずで嫌い。
アレなら初代ぐらいでいいわ。



45： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 14:28:54.82 ID:HnE9q/nk.net
純増クソなのに1セット30Gしかないのもキツかった



47： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 15:18:21.90 ID:FUx6K5X0.net
今こそ純増２枚くらいのモンキー3を出すべき
いや出して下さいお願いします



48： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 15:55:25.14 ID:UsyPFdvN.net
天国全行かなくなったわ、500の天井警戒されて店も据え置きやりまくるわ、連しないわでそりゃ誰も座らなくなる台だわって感じだだったね。
人気のないものにはやっぱり理由があるよ。
秘宝太陽しかり、エウレカ2しかり。



49： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 15:56:09.75 ID:WicBimxU.net
初代より荒いせい



50： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 15:59:43.55 ID:UsyPFdvN.net
>>49
低設定とハマりがキツイせいで、その荒さを体験できずに辞めるのがほとんどだったねw
そりゃ稼働なくなるわ。



51： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 15:59:45.40 ID:uV8/JSmL.net

「おつかれ」をプレミアにしたからだろ

52： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 16:05:22.19 ID:UsyPFdvN.net
最近再導入を繰り返す台がなぜ現役時稼働が悪かったのか。

秘宝太陽→辛い、辛すぎる。
エウレカ2→エスパー無理ゲー、マッタリ氏ぬ系
モンキー2→初代と比べて色々劣化してね？



54： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 17:21:13.88 ID:VQU3OltO.net
今だから言えるけど、全リセ店で128ヤメの台200台ぐらいこなして25000枚ぐらい抜けたな
リセは甘い台だった



55： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 17:21:18.22 ID:SHWmS5gV.net
中段チェリーの恩恵がいい
SGだけではなく、上乗せもちゃんとあるからな



56： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 17:29:51.34 ID:VQU3OltO.net
雑誌がリセットは128でヤメようとか書いてたんか知らんけど、めっちゃ拾えて美味かった
360捨てとかも時々あったし勝率も高かった
最近の山佐はぬるい台作らないからガッカリ



62： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 19:29:19.78 ID:zoR/Efcn.net
今日21G捨てがあったから打ってきたよ





63： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 19:49:38.11 ID:aLvfwS5k.net
今でもしょっちゅう打ってる俺にはタイムリーなスレ

なんなかんや2セット目以降は30ゲームスタートな所がまずかったんじゃない？

よっしゃ単発回避！って思ったら左上に30って表示されては？ってなった人多いと思う



66： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 20:21:00.04 ID:Kx2kBIZF.net
久しぶりに打ったが、出たからか楽しかった
継続した後に、即青島が一番嬉しかった



68： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 20:23:34.20 ID:goQ+IoIe.net
天国か天井か超抜しかないのが悪い
ただ当たってるときは楽しい



72： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 21:14:07.99 ID:Uo5ocm81.net
シーサがなせが最近良く打ってるよな
1もそれに影響されたのかな



74： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 21:54:49.59 ID:89CUtVkO.net

単発率が異常
これ打つなら戦コレ2のがまだ出る

80： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 22:38:16.14 ID:b6IyhNfN.net
>>74
俺も戦コレが好きになったな
あっちはモンキーのいいとこ丸パクリみたいな台だが
モンキー２は劣化した部分が目立ち過ぎなんだよ



75： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 22:16:33.45 ID:UsyPFdvN.net
リセットがそこそこいいんだろうけど、そのリセットする店すら全然なかった。
普通に朝一500突破なんて当たり前でいつ当たるんだって話。
1の頃はまだリセットされてる事が多かった。



76： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 22:18:33.86 ID:2DlOb8Gu.net
リセットが簡単にわかるのはいいことだよ
ユニバとか三共とか当日基準で煽ってくるから嫌だわ
でもガセにしても本物にしても優出入るゲーム数がほぼ固定なのはダメだわ
ガセが出にくいところで湧出すればほぼ当たりかモードBだけど
精神統一してる波田野のガセ煽りだけで終わる嫌がらせも健在



77： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 22:26:52.76 ID:XF2+EFJN.net
2連終了が頻発すると奇数設定濃厚になるのがな



78： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 22:28:41.13 ID:2DlOb8Gu.net
>>77
なんで？関係ないよ
心配しなくても座った時点で奇数濃厚だけどな



83： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 22:51:55.19 ID:h1DhMzwe.net
鬼足+40で引退した



84： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 22:53:16.81 ID:4VFSCjSk.net
マイホはモンキー2入れなかったんだよなあ
この当時のヤマサって産廃メーカーの地位確立してたんだっけ

戦コレは普通の引きがあれば一日に一回くらいは制覇が現実的なのがいい
とりあえず制覇すれば満足する



89： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/20(水) 01:14:23.55 ID:GdWY9iPe.net
出す時期が悪かったね、パチスロがどんどん斜陽になっていったときじゃん。
今なんかもう落ちに落ちまくってるけど。



90： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/20(水) 01:23:15.33 ID:ETYEJ8TB.net
まぁ糞台連発しまくってる今の山佐にはこれ以上の台を作れることは当分ないだろうな
今度でるプラネットだってまさかの只の完全告知台だし



94： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/20(水) 02:46:22.08 ID:TB2hkAIT.net
>>90
ニューパルDXといいなんなんだろうな？
完全告知なら間違いないないとか思っているのだろうか？

リーチ目マシンで完全告知とか訳ワカランし新卒社員組の研修機とかかねぇ？



92： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/20(水) 02:18:22.40 ID:idE6QwP6.net
天国いかない
前兆開始Gで種ありなし丸わかり



95： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/20(水) 03:41:49.14 ID:uamZ2DGz.net

ART成長期の山佐は割と尖ったスペックを出すクセになるメーカーって印象だったのに落ちたもんだよなぁ…

思い返せば
戦国辺りから、肉、バイオ、ガンダム、夢花月、モンキー、何かを期待してしまう機種を大きく間を空けずに出してきた印象が…

バウンティとかもあったなｗ

山佐の機種だけを年表にするとやっぱ肉２辺りが境になりそうな気はするよな…

126： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/21(木) 02:20:08.82 ID:fEyQQpOn.net
>>95
バウンティは何かとネタにされがちだけどかなりまともな台だよ
山佐がダメになったのは肉2とか豪炎あたりから、肉2の通路っぷりはどこの店でも共通だった

マジでなにがあって肉2はあんなになってしまったのかと思うくらい、ホールはこの損害(肉2購入までの機歴など含む)で山佐への信用を失ったからね
山佐不信からかモンキー2の新台導入はかなり少なかった、目玉機種なら20台入れる店でモンキー2はバラ1か4~5台程度



96： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/20(水) 06:29:42.76 ID:dCjSzSAP.net
バーニング・マーメイド時代、肉２・キュロゴス２・豪炎時代、ゼーガ・スタドラ時代

ケロット・パルサーチームは多分変わってないけど、非ノーマルは開発によって色合いが全然違うよね。
そろそろカンフー大戦の続編来そうな気がする



99： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/20(水) 11:29:47.18 ID:KbSyjpeR.net
エウレカ2は再導入が増えてるけどモンキーターン2はそのまま消えそうだな
やってることが全く同じだから飽きたんだろうな
バジ絆なんかは映像が同じでもシステムを変えて成功した



102： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/20(水) 19:31:36.66 ID:WK3kzM+1.net
2回目に打った時にGS2周して終わらなくなって6000枚でた
強チャンス目が空気という珍しい台だよな



103： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/20(水) 19:32:52.65 ID:jJPaA+OK.net
いやいや強チャンス目ゲーだろ



104： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/20(水) 19:35:14.09 ID:WK3kzM+1.net
>>103
ゴメンゴメンラッシュ中の事です



116： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/20(水) 22:27:50.80 ID:jc8TfCV5.net
初代の解析が有耶無耶になってね？
肝心要のG数振り分け。
こいつも怪しいし、山佐は隠してる部分多すぎて拒否反応。



119： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/20(水) 23:25:19.22 ID:y9dIDyF5.net
全速＋Ｇ数乗せ確定の山佐キャラ演出
シャッターレア役、金シャッター
ボート乗せ最低５０Ｇ、出現時の演出で期待度が絶妙に変わる
全速中レア役時上乗せＧ数優遇

これらの為に打ってたのに殆ど無くすってなぁ
シャッターレア役はあるこたあるが殆ど出ないし
あとレア役5回引いて乗せ無し時の救済はほんといらん
微妙な特典ばっか付けたせいで他が明らかに弱くなってる



121： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/21(木) 00:33:52.42 ID:RfAgjNtG.net

AT中に青島になった時の歌が好き

122： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/21(木) 00:37:23.83 ID:AZ0il8U5.net
継続演出で競り勝ったときのクパァは気持ちいい



125： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/21(木) 01:15:55.10 ID:Yab8fqqZ.net
>>122
あれ音がしゃりしゃりして嫌い



123： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/21(木) 00:39:33.92 ID:Qml+FO/7.net
レース中もイマイチ
全速抽選してるせいで普通に勝っても嬉しくない
一番人気→ありさカットイン→波多野先行とかいう超豪華な確定パターンのオンパレードでも
普通の勝利、全速の可能性ほぼなし（完全になしかも



124： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/21(木) 01:13:21.37 ID:qHPgw48r.net
>>123
そりゃエピソード出なきゃ行かないしな



128： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/21(木) 05:34:28.75 ID:MToo42rw.net
2は300乗せがないから嫌



129： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/21(木) 05:42:00.92 ID:9/61L325.net
>>128
こういう馬鹿みると泣けてくる



132： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/21(木) 09:02:53.50 ID:2H7842t3.net
>>129
俺も最高200で落胆した、バランスを取ったんだろうがモンキー2の仕様だとただの劣化
秘宝太陽みたいに高純増で価値増やしたなら最高Ｇ数減らしてもいいけど
せめてボートにだけ、全速中のみの条件付きでもいいから残すべきだった　あるのと無いのじゃ雲泥の差



131： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/21(木) 08:36:52.52 ID:OuIEdChR.net
モンキー2ってAT中の金シャッターある？
あんま打ち込んでなかったけど見たことない
1じゃ1番好きな演出だったんだがなぁ



132： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/21(木) 09:02:53.50 ID:2H7842t3.net
>>131
あるけど超レアのほぼ確定告知
前作でいきなりバーンと出てくるのが良かったのにな（外れるけど）
第一停止でボートか強チャ目に絞られた瞬間がたまらねえんだ
なんであのシャッター疑似大幅に減らしたんだか…



134： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/21(木) 10:05:03.67 ID:AQS7K5Y6.net
初代は低設定でもそこそこ誤爆したから稼働した
ラッシュ突入で、ひとまずスタートラインに立てた（と思えた）のも大きい

2は強レア役確率、継続テーブル選択率に大きな設定差を付けたので、
低設定には絶望感しかない
超抜チャレンジも重く、
自力すら許さない鬼畜仕様

エナでそこそこ世話になったが、
2は産廃だと思う



135： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/21(木) 10:18:32.65 ID:2H7842t3.net
レア役に差付けたのは本当に愚策よな
あと初代通常は300台、600以降の狙い目がはっきりしてたけど
そこがすっかり薄れたのも痛い…最初から長期稼働は見込んでなかったのかなぁ
初日から１２８放置を回避したかったんだろうけどやっぱメリハリ無いと面白くないよね



136： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/21(木) 10:39:39.03 ID:zc/nwvv+.net

システムも糞な上に醍醐味のBGMすら糞筐体のせいで全く聴こえないからな
ボートナビマークも消えてるし鉄拳のファンって音がマジで耳障り
BGM変化ごとに筐体の色が変わるというのも無くなってる

そして演出が超手抜き
別にSGレース中カットイン発生してないに毎回波多野トップスタートしてる映像の使い回し
シネスコは全て同じ演出、てか各優出のストーリーが無くなって皆同じパターン

映像を綺麗にした
なんかモッサリして遅い

まずシステム云々の前に見栄えが糞すぎて魅力が皆無

46： 名無しさん＠お腹いっぱい。：：2016/07/19(火) 15:00:03.40 ID:FvAN/avv.net

今思うと悪くなかった
つまり今の台がクソ