1：名無しの養分：2013/02/25(月) 09:41:45.96 ID:CC7zdA070
例えば1回100円でサイコロの1が出ると1000円もらえるゲームがあったとする。
確率的には必ず勝てるからパチンコも勝てるとか頭おかしなこと言ってたんだけど
パチンカスって池沼なの？
2：名無しの養分：2013/02/25(月) 09:43:05.84 ID:2FFqxQSmi
ボーダー越えの台だけ狙って打てばまあ理論上は勝てます
多分そういうことを言ってる
4：名無しの養分：2013/02/25(月) 09:45:03.60 ID:CC7zdA070
>>2
でもその台がどれかなんて分からんし、分かったとしてもみんなそれを狙ってるわけだろ？
しかもその台で打ったとしても勝てる保証はどこにもないんだろ？
頭おかしくね？
8：名無しの養分：2013/02/25(月) 09:47:56.72 ID:HL1QOol8O
>>4
パチンコでボーダーなんか気にしないで打ってる奴はたくさん居る
5：名無しの養分：2013/02/25(月) 09:45:57.38 ID:NDMqDqHq0
1296面ダイスでも確率的には勝てる
6：名無しの養分：2013/02/25(月) 09:46:11.10 ID:7sC1NcHw0
>>1
そのサイコロが細工されてなくて、1の出る確率が必ず6分の1かはわからない
よって100%はない
7：名無しの養分：2013/02/25(月) 09:47:44.09 ID:CC7zdA070
確率とか馬鹿かよ
そもそも雑誌なんかでも「必勝」とかよく書いてあるけど何が必勝だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
9：名無しの養分：2013/02/25(月) 09:48:23.15 ID:YX6KK5Yc0
平均して勝つなら一週間はハンドル握らなきゃ駄目かな
10：名無しの養分：2013/02/25(月) 09:49:29.34 ID:J1Z9R5o70
まずパチンコをギャンブルとして捉えてる時点でちょっとまずいらしい
だいぶ前に建ってたスレによるとパチンコは1時間あたり1000円(釘に多少左右されるが)が大体の遊戯料金らしい。
だからそのかなり割高な遊戯料金を払って遊んでるという自覚を持たずに取り戻せるとか思ってやり過ぎると軽く死ねる、と。
パチンコで長い目で見てのプラスを得られるような(統計学や数学全般に精通してる、釘をの良し悪しを打たずして正確に判断できる)人間は、わざわざそんな道を選ばないとさ
12：名無しの養分：2013/02/25(月) 09:50:51.77 ID:mQ0YvEC3O
ボーダー論は確率は最終的に収束するというやつだから、すぐに勝てる訳じゃないし、死ぬまで続けなければならない
14：名無しの養分：2013/02/25(月) 09:51:52.89 ID:J1Z9R5o70
>>1勝ってる人間なんてのはパチンコ遊戯者の0.何パーセントの割合らしいが、そういう人間は必ず毎回の収支を記録してるからその友達に言ってみれ
記録してないなら確実にそいつは負けてる
17：名無しの養分：2013/02/25(月) 09:53:02.37 ID:CC7zdA070
>>14
いやというか俺は全員負けてると思ってるから
15：名無しの養分：2013/02/25(月) 09:52:04.19 ID:ZuoL3y160
そもそも釘見れないと話にならん
16：名無しの養分：2013/02/25(月) 09:52:26.80 ID:CC7zdA070
あと、何でやめられないか聞くと出たときの興奮が忘れられないっていうことなんだろ？
釣りに例えるとかかったときらしいんだけど釣りに例える時点でおこがましすぎじゃね
19：名無しの養分：2013/02/25(月) 09:54:16.63 ID:7sC1NcHw0
>>16
そいつはにわか
本物はただ金になるから行く
当たりが楽しいとか思わなくなる
単なる作業だから
21：名無しの養分：2013/02/25(月) 09:55:48.31 ID:7sC1NcHw0
まず、なぜ店によって釘が違うのか考える
それが答え
スロに関しては見た目ではわからないからなんとも言えん
22：名無しの養分：2013/02/25(月) 09:56:18.94 ID:2Wi0UMoKO
実機買って回してるけど6万回しても確率収束しない
24：名無しの養分：2013/02/25(月) 09:57:18.64 ID:2FFqxQSmi
俺実際スロ専でパチそんなに打たんからよくわからんのだけど本当にパチンコ一本で安定した収支得られてる人っているのか
27：名無しの養分：2013/02/25(月) 09:58:07.37 ID:CC7zdA070
>>24
いねーよ馬鹿
やったことない俺でも分かるわ
25：名無しの養分：2013/02/25(月) 09:57:27.07 ID:2TOixLrD0
バカのくせに確立確立うるせーんだよ
バカだから確立って言うのか
29：名無しの養分：2013/02/25(月) 10:06:56.17 ID:6BKZrJvMP
当たっても球が出ない小当たり当選とかザラすぎて今の機種はサンドに金を入れた瞬間に負け確定だろ
33：名無しの養分：2013/02/25(月) 10:20:30.12 ID:05NarsW0P
ボーダー以上回っても
出玉が削られてるパターンがほとんど
34：名無しの養分：2013/02/25(月) 10:25:39.73 ID:GN4+JDnc0
パチンコ店ってこういう根拠もない考えをしているバカな客を利用して儲けてるんだろ？
37：名無しの養分：2013/02/25(月) 10:39:13.07 ID:Pr5ohgfP0
パチンコ屋に入る時、パチンコ屋に僕初めて来ましたよってふいんきで
キョロキョロしながら入っていって隣の台に千円突っ込んだりすると
高確率で出るぞ、皿交換に来た店員には大きな声でありがとうも忘れずにな
38：名無しの養分：2013/02/25(月) 10:42:28.20 ID:wsd6k3Hd0
まぁ、みんな勘違いしてるけど
出玉削りも含めてなボーダーなわけであって、それ以上回るなら勝てる
で、なぜ負けるかというと試行回数が少ないからに尽きる
例えばサイコロの例だと、30回振っても目が出ない事もあるわけで、それだと3000円負けだろ？
パチ屋の場合、この5倍嵌りで大体マイナス12万
サイコロ何回振ったら1/6に収まるかっつーの考えると
パチ屋の場合1日13時間打っても年間スパン
大抵の2～3万で週末勝負する人達って、
サイコロでいうなら>1の例を2回位サイコロ回して負けて文句言ってるって事
勝てない、確率以上に負けた、そりゃ当然
42：名無しの養分：2013/02/25(月) 10:58:28.64 ID:J1Z9R5o70
>>38うわぁ、すげぇ馬鹿だこの人
39：名無しの養分：2013/02/25(月) 10:45:40.24 ID:739EzLQt0
まあ問題は普通のサイコロじゃなくて使われるのが１００面ダイスや千面ダイスってことなんだけどな。
41：名無しの養分：2013/02/25(月) 10:53:19.05 ID:739EzLQt0
んでよくふるのず200分の1の確率で出る目は
「200回回せば出る」と思ってるようなタイプ。
普通の６面ダイスを６回振ったら必ず１の目が出るか？と考えればわかりやすい。
運が悪ければ１０回振っても20回振っても出ないこともある。
これがパチンコなら300回500回回しても当たらないということが
まさにサイコロを振るような気まぐれで日常的に起こり得るってこと。
43：名無しの養分：2013/02/25(月) 10:58:30.83 ID:739EzLQt0
んで、こういうのは「１人のプレイヤー」という視点で見るとおかしなことになる。
一人が数時間座って回せる回数なんてタカが知れてるし。
確率で見るなら「店内」という規模で見るべき。
１００分の１なら、２００人が１回ずつ回せばだいたい２人当たる。
１０００分の１なら、２００人が１０回ずつ回せば、だいたい２人は当たる。
と、こういう視点で見ていくべきだと思う。
44：名無しの養分：2013/02/25(月) 11:01:34.16 ID:739EzLQt0
んで、試行回数を増やせば増やすほど、
今度は「還元率９０％」に収束していくんだけどな。
回せば回すほど買った負けたの波が小さくなっていき、
”安定して”資金が１割ずつ減っていくようになる。
45：名無しの養分：2013/02/25(月) 11:20:23.54 ID:+fTUr1Q20
そりゃ店側と客側という視点で見れば還元率に収束していくのは当たり前だろｗｗｗ
客側には初心者もいれば釘見てボーダー計算して打ってるセミプロみたいなのまでいる
むしろ「ひとりのプレーヤー」として見ない方が不自然だろ
パチンコで勝てるかどうかの議論には釘を見てある程度期待値を計算できる存在がまず前提なんだから
そうでなければ店側が勝つのは当たり前だろ
そのくらい俺たちパチンカスでもわかるよｗｗ
例えば1回100円でサイコロの1が出ると1000円もらえるゲームがあったとする。
確率的には必ず勝てるからパチンコも勝てるとか頭おかしなこと言ってたんだけど
パチンカスって池沼なの？
2：名無しの養分：2013/02/25(月) 09:43:05.84 ID:2FFqxQSmi
ボーダー越えの台だけ狙って打てばまあ理論上は勝てます
多分そういうことを言ってる
4：名無しの養分：2013/02/25(月) 09:45:03.60 ID:CC7zdA070
>>2
でもその台がどれかなんて分からんし、分かったとしてもみんなそれを狙ってるわけだろ？
しかもその台で打ったとしても勝てる保証はどこにもないんだろ？
頭おかしくね？
8：名無しの養分：2013/02/25(月) 09:47:56.72 ID:HL1QOol8O
>>4
パチンコでボーダーなんか気にしないで打ってる奴はたくさん居る
5：名無しの養分：2013/02/25(月) 09:45:57.38 ID:NDMqDqHq0
1296面ダイスでも確率的には勝てる
6：名無しの養分：2013/02/25(月) 09:46:11.10 ID:7sC1NcHw0
>>1
そのサイコロが細工されてなくて、1の出る確率が必ず6分の1かはわからない
よって100%はない
7：名無しの養分：2013/02/25(月) 09:47:44.09 ID:CC7zdA070
確率とか馬鹿かよ
そもそも雑誌なんかでも「必勝」とかよく書いてあるけど何が必勝だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
9：名無しの養分：2013/02/25(月) 09:48:23.15 ID:YX6KK5Yc0
平均して勝つなら一週間はハンドル握らなきゃ駄目かな
10：名無しの養分：2013/02/25(月) 09:49:29.34 ID:J1Z9R5o70
まずパチンコをギャンブルとして捉えてる時点でちょっとまずいらしい
だいぶ前に建ってたスレによるとパチンコは1時間あたり1000円(釘に多少左右されるが)が大体の遊戯料金らしい。
だからそのかなり割高な遊戯料金を払って遊んでるという自覚を持たずに取り戻せるとか思ってやり過ぎると軽く死ねる、と。
パチンコで長い目で見てのプラスを得られるような(統計学や数学全般に精通してる、釘をの良し悪しを打たずして正確に判断できる)人間は、わざわざそんな道を選ばないとさ
12：名無しの養分：2013/02/25(月) 09:50:51.77 ID:mQ0YvEC3O
ボーダー論は確率は最終的に収束するというやつだから、すぐに勝てる訳じゃないし、死ぬまで続けなければならない
14：名無しの養分：2013/02/25(月) 09:51:52.89 ID:J1Z9R5o70
>>1勝ってる人間なんてのはパチンコ遊戯者の0.何パーセントの割合らしいが、そういう人間は必ず毎回の収支を記録してるからその友達に言ってみれ
記録してないなら確実にそいつは負けてる
17：名無しの養分：2013/02/25(月) 09:53:02.37 ID:CC7zdA070
>>14
いやというか俺は全員負けてると思ってるから
15：名無しの養分：2013/02/25(月) 09:52:04.19 ID:ZuoL3y160
そもそも釘見れないと話にならん
16：名無しの養分：2013/02/25(月) 09:52:26.80 ID:CC7zdA070
あと、何でやめられないか聞くと出たときの興奮が忘れられないっていうことなんだろ？
釣りに例えるとかかったときらしいんだけど釣りに例える時点でおこがましすぎじゃね
19：名無しの養分：2013/02/25(月) 09:54:16.63 ID:7sC1NcHw0
>>16
そいつはにわか
本物はただ金になるから行く
当たりが楽しいとか思わなくなる
単なる作業だから
21：名無しの養分：2013/02/25(月) 09:55:48.31 ID:7sC1NcHw0
まず、なぜ店によって釘が違うのか考える
それが答え
スロに関しては見た目ではわからないからなんとも言えん
22：名無しの養分：2013/02/25(月) 09:56:18.94 ID:2Wi0UMoKO
実機買って回してるけど6万回しても確率収束しない
24：名無しの養分：2013/02/25(月) 09:57:18.64 ID:2FFqxQSmi
俺実際スロ専でパチそんなに打たんからよくわからんのだけど本当にパチンコ一本で安定した収支得られてる人っているのか
27：名無しの養分：2013/02/25(月) 09:58:07.37 ID:CC7zdA070
>>24
いねーよ馬鹿
やったことない俺でも分かるわ
25：名無しの養分：2013/02/25(月) 09:57:27.07 ID:2TOixLrD0
バカのくせに確立確立うるせーんだよ
バカだから確立って言うのか
29：名無しの養分：2013/02/25(月) 10:06:56.17 ID:6BKZrJvMP
当たっても球が出ない小当たり当選とかザラすぎて今の機種はサンドに金を入れた瞬間に負け確定だろ
33：名無しの養分：2013/02/25(月) 10:20:30.12 ID:05NarsW0P
ボーダー以上回っても
出玉が削られてるパターンがほとんど
34：名無しの養分：2013/02/25(月) 10:25:39.73 ID:GN4+JDnc0
パチンコ店ってこういう根拠もない考えをしているバカな客を利用して儲けてるんだろ？
37：名無しの養分：2013/02/25(月) 10:39:13.07 ID:Pr5ohgfP0
パチンコ屋に入る時、パチンコ屋に僕初めて来ましたよってふいんきで
キョロキョロしながら入っていって隣の台に千円突っ込んだりすると
高確率で出るぞ、皿交換に来た店員には大きな声でありがとうも忘れずにな
38：名無しの養分：2013/02/25(月) 10:42:28.20 ID:wsd6k3Hd0
まぁ、みんな勘違いしてるけど
出玉削りも含めてなボーダーなわけであって、それ以上回るなら勝てる
で、なぜ負けるかというと試行回数が少ないからに尽きる
例えばサイコロの例だと、30回振っても目が出ない事もあるわけで、それだと3000円負けだろ？
パチ屋の場合、この5倍嵌りで大体マイナス12万
サイコロ何回振ったら1/6に収まるかっつーの考えると
パチ屋の場合1日13時間打っても年間スパン
大抵の2～3万で週末勝負する人達って、
サイコロでいうなら>1の例を2回位サイコロ回して負けて文句言ってるって事
勝てない、確率以上に負けた、そりゃ当然
42：名無しの養分：2013/02/25(月) 10:58:28.64 ID:J1Z9R5o70
>>38うわぁ、すげぇ馬鹿だこの人
39：名無しの養分：2013/02/25(月) 10:45:40.24 ID:739EzLQt0
まあ問題は普通のサイコロじゃなくて使われるのが１００面ダイスや千面ダイスってことなんだけどな。
41：名無しの養分：2013/02/25(月) 10:53:19.05 ID:739EzLQt0
んでよくふるのず200分の1の確率で出る目は
「200回回せば出る」と思ってるようなタイプ。
普通の６面ダイスを６回振ったら必ず１の目が出るか？と考えればわかりやすい。
運が悪ければ１０回振っても20回振っても出ないこともある。
これがパチンコなら300回500回回しても当たらないということが
まさにサイコロを振るような気まぐれで日常的に起こり得るってこと。
43：名無しの養分：2013/02/25(月) 10:58:30.83 ID:739EzLQt0
んで、こういうのは「１人のプレイヤー」という視点で見るとおかしなことになる。
一人が数時間座って回せる回数なんてタカが知れてるし。
確率で見るなら「店内」という規模で見るべき。
１００分の１なら、２００人が１回ずつ回せばだいたい２人当たる。
１０００分の１なら、２００人が１０回ずつ回せば、だいたい２人は当たる。
と、こういう視点で見ていくべきだと思う。
44：名無しの養分：2013/02/25(月) 11:01:34.16 ID:739EzLQt0
んで、試行回数を増やせば増やすほど、
今度は「還元率９０％」に収束していくんだけどな。
回せば回すほど買った負けたの波が小さくなっていき、
”安定して”資金が１割ずつ減っていくようになる。
45：名無しの養分：2013/02/25(月) 11:20:23.54 ID:+fTUr1Q20
そりゃ店側と客側という視点で見れば還元率に収束していくのは当たり前だろｗｗｗ
客側には初心者もいれば釘見てボーダー計算して打ってるセミプロみたいなのまでいる
むしろ「ひとりのプレーヤー」として見ない方が不自然だろ
パチンコで勝てるかどうかの議論には釘を見てある程度期待値を計算できる存在がまず前提なんだから
そうでなければ店側が勝つのは当たり前だろ
そのくらい俺たちパチンカスでもわかるよｗｗ
